logo logo logo logo
Рубрика: Аустралија, Аустралија, Актуелно, Религија, Србија    Аутор: Leposava    2.173 пута прочитано    Датум: 30.06.2010    Одштампај
PDF pageEmail pagePrint page

Gde je SPC danas?Zbunjeni i zabrinuti Srbi pravoslavci širom sveta  muče se pitanjima na koje nemaju odgovora,

Leposava iz Australije

+++

ali zato dobiju savet da ne čačkaju mečku jer će biti proglašeni nesrbima, raskolnicima otpadnicima od vere i mrskih  Gospodu i narodu svi oni koji se osmele da zapitaju sveštenika ili vladiku SPC-e:

1.       Zašto je SPC član Svetskog Saveza Crkava, čije članice daju blagoslov i venčavaju ljude i žene istoga pola?

2.       Zašto se deo Pravoslavne Starokalendarske Grcke Crkve, koja nije pristala da promeni kalendar na rimokatolički, od strane SPC proglašavaju nepravoslavcima i raskolnicima, a sama nije promenila Kalendar?

3.       Zašto je vladika Lavrentije sa 40 sveštenika SPC  išao na poklonjenje Papi, i pred kamerama ljubio ruku Papi hvaleći Boga na nebesima jer je konačno dočekao taj dan?

4.       Zašto je u Oktobru 2007 krijući od vernog naroda potpisan Ravenski sporazum u kojem SPC daje primat Papi?

5.       Zašto je Patrijah odmah nakon izbora čim je otvorio usta izjavio da je Papa dobrodošao u Srbiju?

6.       Zašto se protiv Pahomija nije pokrenut postupak pred crkvenim sudom, da se zaštite Srpska deca i ugled SPC, a pokrenut je protiv Vladike Artermija koji je ponos vernika SPC?

7.       Zašto je od strane SPC povučena tužba Vladike Artemija protiv NATO snaga, i povodom toga šta će SPC reći porodicama tri i po hiljade ubijenih od NATO bombi?

8.       Zašto je SPC iz kalendara izbacila 700.000 Jasenovačkih Mučenika? Da li to znači da su dobili izvinjenje od Pape za sve zlocčine koje su njegove časne sestre i sveštenici činili nad Srbima u NDH od Jasenovca, Jadovna, Gradiške i širom NDH od 1941-1945 ?

9.       Da li će SPC  pokrenuti postupak pred Medjunarodnim Sudom Pravde, i pred Parlamentima SAD i Evropskim Parlamentom protiv NDH, i njenog naslednika Hrvatske, za GENOCID nad Srpskim Narodom od 1941- 1945, po Uzoru na Jermene za Genocid koji se dogodio mnogo pre Jasenovca za 300.00 Jermenaca pobijenih od Turaka?

10.   Zašto se SPC oglušuje na preko 3000 molbi i pritužbi iz Ckveno školskih opština SPC širom sveta, a koje se odnose na kriminalno ponasanje Vladika, i pokusaj otimanja imovine od strane istih, naredjenjima  da se sva imovina Srpskih Slobodnih Pravoslavnih Crkvi preregistruje na SPC, koja nije nikad bila njena imovina, a usput se obavezala u predlogu o pomirenju licnim potpisom Blazenopocivseg Patrijarha Pavla, da nema pravo na imovinu, niti da menja njihovo administrativno ustrojstvo.

Srbski narod se nada odgovoru Svetog Sinoda i SPC i njenog potparola Vladike Irineja Backog na svim TV stanicama, radiju i novinama kao u slucaju Vladike Artemija, brzo, revnosno sa svim detaljima i opaskama – i sta se zna i sta se ne zna – sa unapred izrečenom osudom Svetog Sinoda i Sabora – kako to samo potparol SPC na svoj sopstven i neponovljivi nacin moze razjasniti srpskom narodu, a što smo se sami uverili gledajući i slusajuci njegovo “opelo” nad sudbinom Vladike Artemija na RTS-u?

Leposava,  Australija




24 коментара у вези “Od izvora dva putića – Pitanja za SPC!”
  1. E, moja draga Leposava…to je zato sto nema vise Srba..ili ih ima veoma malo. Beograd je pun “SRBA-NESRBA” koji gledaju “velikog brata”, “farmu” “evrovizije” i ostale “pinkoveske” i druge jeresitelevizije…misle gde ce na g.o., sta ce da obuku i da pojedu a retko ko ima POJMA, sta se i zasto desilo vladiki Artemiju i ostalom monastvu. A o padanju u jeres SPC i o kolovodjama u patrijarsiji-ni pojma nemaju!
    Draga moja…SRBI-NESRBI su prodali veru za veceru…
    Nigde HRISTA u Srbiji nema, nigde istine, nigde pravde…Zacarila se LAZ i KRADJA,i MODA I MODIRANJE…Ko o cemu Srbi o modi i modiranju…sa zurke na zurku…jadnici. Umesto da placu i kukaju, oni ni abera! Predadose Kosovo bez borbe, BEZ RECI! Izdajice i prodane duse a ovamo vrse govorancije za Vidovdan, bulazne nesto i sricu, umesto da se pokriju usima, da ih nigde nema! Sta svi ti govornici, politicki predstavnici drzave NESRBIJE, imaju da kazu!?
    Sta?!
    Sto onaj ludi narod oko njih ne zgrabi kamenice pa da im glave porazbija cim zinu…
    Car Lazar pricestio vojsku i svesno, znajuci kakva je neman krenula na njega, krenuo da brani otacastvo do zadnje kapi krvi, sa verom jakom koja je buktala u grudima svakog od njih, da bi DAO PRIMER kako se brani rodna gruda i otacastvo i kako se nosi vera u zivog Boga u srcu, da se ugledaju nikogovici iz danasnjih vremena i OCIMA PROGLEDAJU, DAO JE PRIMER…
    A SRBI-NESRBI i njihov predsednik drzave NESRBIJE, koga oni zasluzuju, predao Kosovo ko strina, i jos se usudjuju da vrse govorancije toboz za veliki praznik Vidovdan…
    Vidovdan nije praznik SLEPCIMA vec onima koji VIDE istinu i osecaju poruku Vidovdana i poruku Cara Lazara KAKO I ZASTO Srbin treba da zivi i mre…
    Mnogo se koje cega nakotilo po zemlji Srbiji, mnogo se zaparlozilo i dusa se prodaje za pare po Egzitima, Gucama i po kojekakvim vesticjim festivalima gde se one skupljaju po sred zemlje Srbije. Djavoli kolo vode…a mi znamo da se taj soj izgoni samo postom i molitvoma i srcem junackim, pa neka nam je Bog u pomoci!

  2. Поштована Лепосава,
    у потпуности се слажем са оправданошћу Ваших питања и бригом која је у њима садржана.Намера ми је само да Вам помогнем:
    -У питању под бр. 9 , Ви наводите јерменске жртве(300.00),што је нејасно и асоцира на 30 или 300 хиљада.
    На основу података и демографске формуле за израчунавање броја жртава(попис, пре и после злочина),утврђене су доња и горња цифра жртава и креће се од 1.200.000-1.500.000)
    -У питању под бр. 2 ,упадате у замку:
    1.У употреби постоје 2 календара, јулијански и грегоријански.
    2.Календари служе за тачно израчунавање времена, односно да се календарско време поклопи са природним(наука га зове тропско)
    3.Календар који користи СПЦ(јулијански), касни око 13 дана од тог природног времена(време обиласка земље око сунца) и износи нешто мало више од 365 и 1/4 дана.То кашњење се види код равнодневнице.Има 100 преступних година на сваких 400.
    4.Грегоријански календар(световни) је доста прецизан и има грешку од само 26 секунди на дан(за 3225 г 1 дан, има 97 преступних година на сваких 400.
    5.СПЦ је за Свеправославни конгрес(Цариград 1923) изашла са предлогом тзв. Миланковићевог календара, сличном грегоријанском, још прецизнији(са грешком,1 дан за 28.800 година). Поклопио би се са грегоријанским, с тим да се корекција грегоријанског, мора вршити сваких 3.225 г.)
    6.Најинтересантније,иако је до сада најпрецизнији израђени календар,није га увела у праксу ни сама СПЦ, као ниједна православна црква-иако га је сама предложила и прихваћен је од свих учесника.
    7.Питање календара се никако не сме мешати са питањима верских догми. Календар се мора ускладити са природом и сва остала тумачења, само уводе забуну у народу.Ту никакве ломаче не помажу(и не смеју)-то питање нема везе са религијом.Само га неки експлоатишу код неуког света.

  3. Citajuci tekst od Leposave ( koja se predsavlja Leposava kao sto sam ja Matilda!!!!!) posecuje me na knjigu koju sam nedavno procitao o Rasputinu i ustanovio sam da Leposava i njezino “drustvo” su preduzeli filozofiju Ruskog Rasputina i postali ” Srpski Rasputini” cija je namera da uniste Srpsku Pravoslavnu veru u Australiji.

    Leposava govori o “Slobodnoj Crkvi”…..pa ko je zarobio nasu Crkvu i Pravoslavnu Veru u Australiji?????……..zivimo u slobodnoj demokratskoj zemlji sa svim ljudskim pravima .

    Ako Leposava i njezina ekipa hoce da se odele SRECAN IM PUT ali neka zapamte ono sto njihov “Pastir” Saracevic kaze………..OTETO JE PROKLETO!!!!!

  4. Postovani Radomire,
    Hvala na dopuni i ispravci teksta
    Brojka od 30000 je otkucana kao 300.00. 30000 Jermena je pobijeno u jednom danu i ta brojka se pominje u odluci Americkog Kongresa kao jedan od dokaza genocidnosti Turaka. Dakle ubijenih u jednom danu a u duzem period od kraja 19 do sredine 20 veka cifra prelazi million zrtava kao sto pisete.
    Ono sto je vazno istaci i sto je tragicno za nas Srbe je da SPC sledeci Brozovo Bratstvo i Jedinstvo izbrisala 700000 Jasenovackih mucenika i sa njima i ostale zrtve NDH iz svog Kalendara.
    OVIM ANTISRPSKIM CINOM SRPSKA PRAVOSLAVNA CRKVA PERE KRVAVE USTASAKE I KATOLICKE RUKE.
    Nakon potpisivanja Ravenskog Sporazuma i PRIZNAVANJA PAPE KAO PRVOG PATRIJAHA SRPSKE PRAVOSLAVNE CRKVE, od nase SPC se ocekuje, verovatno po Papinom vekovima razradjivanom lukavom sistemu, “korak po korak”, ukidanje Julijanskog Kalendara.
    Za nas Srbe Pravoslavce Julijanski Kalendar nije puko astronomsko pitanje netacnosti ili tacnosti, vec je to odraz naseg Pravoslavlja, kao nesto sto ne pripada porodici Lukavoga – Papi Gregoriju.
    Razmisljam koji je sledeci korak i na sta su sve spremni “ODLIKASI SA KRSTOM I PRSTENOM KOJE DOBISE OD SLUGE LUKAVOGA” – Irinej Backi i Amfilohije Radovic (Patrijarh i ostali iz Sinoda su davno vec “legli na rudu” kad su klekli i ljubili ruke sluge lukavoga u Rimu 2005).
    Nema sumnje, ide se korak po korak (8 Zapovesti – prve tri je SPC vec odradila za Papu):
    • Zapovest br4: Do 2013 zajednicke molitve i proslave Bozica i Vaskrsa,
    • Zapovest br5: Velicanstven docek Pape u Nisu 2013 na proslavi Konstantinovog/Milanskog Edikta ispod Katolickog Krsta koji se vec sprema u Nisu.
    • Zapovest br6: Stampanje nove Srpske “Pravoslavne” Biblije – ustvari kopije Katolicke – gde je Lukavi preko svojih katolickih sluga prekrojio i pisanje i znacenje Bozjih reci date kroz poslanice Svetih Apostola (: http://www.novinar.de/2010/01/20/ravenska-bozicna-cestitka-australijskog-vladike-spc-e-sa-prekrajanjem-svetog-pisma-uz-osvrt-na-%E2%80%9Cboga-logosa%E2%80%9D.html ili kako se Sveto Pismo po Papskim predavacima tumaci buducim popovima SPC na Bogoslovskom Fakultetu: “… Zato je pogresno isticati greh kao glavni problem covecanstva, iskupljenje od greha, krst, stradanje, pokajanje, moralnu cistotu, ispunjavanje zapovesti Bozijih sa ciljem da nam Bog oprosti grehe. Uopste pogresno je misliti da su ljudi nesto zgresili Bogu i da se Sin Bozji zbog toga ovaplotio. Naprotiv eticke norme se stalno menjaju i zato posmatranje hriscanstva iz eticke perspective, tj iz perspective ispunjavanja zapovesti Bozijih je teologija koja ne pije vodu, i koja je ne samo pogresna, nego nanosi ogromnu stetu Crkvi, katastrofalno je pogubna po Crkvu, razara Crkvu i ima tragicne posledice po zivot i postojanje. Ispunjavanje zapovesti Bozijih nije cilj hriscanstva, ono ne moze resiti problem, nego nas jos vise zaglibljuje u njih i stvara oko nas vrzino kolo. To je POGRESNA VERA PROSLIH VEKOVA, koja je bacila covecanstvo na margine civilizacije i istorije i zbog koje je hriscanstvo izgubilo vaznu ulogu u drustvu…”
    • Zapovest br7: Srpski Sveci poput Svetoga Save ako se budu i pominjali na Liturgiji (Zvace se Liturgija-Misica) bice na kraju liste Svetaca iza, na primer, Alojza Stepinca.
    • Zapovest br8: Pominjanje Jasenovca i drugih stratista Srpskog Naroda, u bilo kom kontekstu, bice najstroze kaznjavano – izopstenjem iz vere, bacanje anateme na licnost i njegovu porodicu, a u tezim slucajevima istrajavanja u Veri Pravoslavnoj, i fizicko ubedjivanje. Oni najrevniji, po velicini zasluga, dobijace besplatno oprostajnice za svoje grehe a najzasluzniji, prsten i Krst sa posvetom Pape i Patrijarha. Za takve profitabilne prilike, SPC ce oformiti kompaniju nazvanom “KOLKO PARA TOLKO OPROSTAJA CO” – naravno kao dobrotvorna duhovna ustanova oslobodjena takse (PDV-a).
    S obzirom da SPC otvara siroko polje za mastovito delovanje na “unapredjenje Pravoslavlja, ja kao ortodoksna pravoslavka ne mogu da predvidim sve korake, pa prepustam to nasim citaocima ili mozda nekome od buducih generacija popova SPC da nam bar objasne da znamo sta nas ceka, jer sadasnjost vide svi, osim onih slepih kod ociju?
    Srbija je danas “SRBIJA PONOSA”, a SPC sa Pahomijem je vec nekoliko godina ispred svog vremena i Parade Ponosa na “PONOS SRBIJE I SPC” a takodje i na ponos njihovog mentora Predsednika Tadica, koji na sastanku sa pederima lezbijkama podrza proevropsku “PARADU PONOSA”. A mi, “nastrani, divljacki, zaostali i “NEPONOSNI” Pravoslavci”, ostacemo pregazeni od modernog vremena, Evrope, pedera, lezbijki i Daciceve demokratske milicije.
    “Boze daj mi mirnocu da podnesem stvari koje ne mogu promeniti, daj mi hrabrosti, da promenim stvari koje mogu promeniti. Daj mi mudrosti da razlikujem jedno od drugog.”

  5. Matildice jadna, totalno promasi temu.
    Ja pitam ZASTO a ti zabadas glavu u pesak???????
    Ako si sada postala ljubitelj (ili ljubimac) Raspucina, poznatog Ruskog svalera, mogu te obavestiti da je nedavno otvoren njegov muzej u Moskvi gde cuvaju njegovu cuvenu “alatku” u formalinu, ali mislim da to nema veze sa nasom temom i ti nemas odgovora na moje ZASTO?

  6. Leposava,napravili ste dobru reklamu ruskoj avio kompaniji.Avion pun ,mesta nema ,matilda vodja puta. Blagoslov za “alatku”kao i za katance je uvek raspoloziv.
    Matilda i njeno drustvo sa glavom u pesku nemaju odgovore na pitanja vernih Srba ali za Raspucina znaju .Ta pozicija sa glavom u pesku nije bas prigodna,ali je to poznata parola matilde i njenih idolopoklonika.
    Slobodna Srpska Pravoslavna Crkva je duhovno opstila sa Bg ali dolaskom nekog Dobrijevica iz Amerike nastao je raspad vere Pravoslavne .Megaloman trazi da mu se predaju tapije imanja .Zabelezeni su fizicki napadi na vernike ,obijanje i kradja inventara iz Slobodne srpske crkve.Njegova biografija opravdava njegova dela.Zamislite tu ironiju da Bg nije imao cestog vladiku da posalje ovde nego bas tog Amerikanca …Ko zna mozda je ovaj imao bolja iskustva sa lancima i katancima …?

  7. Веома сте добра питања поставили нашим најодговорнијим црквеним факторима.Из ваших питања се види да најодговорнији црквени фактории, који највише седе у Синоду, очигледно нису на путу Светих Отаца, не поштују Свете Саборе, него газе Свете Догмате и Свете Каноне, идући лажним духовима противним Духу Божијем, Духу Христовом, Који Цркву Православну руководи и упућује на сваку истину.

    Што се пак календара тиче, проблем је баш у томе што је без саборске одлуке свих помесних Православних цркава исхитрено изабран папски (грегоријански) календар, који је опет нетачан, погрешан и ненужан. Ово опасно новачење је довело до молитвеног раскола и немудрог уступања пред римокатолицизмом. Као последица тога, нарушено је јединство Једне Свете Саборне и Апостолске Цркве, што је изазвало огромне последице и расколе у помесним Православним црквама у којима је уведен.

    Нетачни (папски) календар су заправо увели екуменисти, да би се приближили католицима, за време несрећног патријарха Цариградског Милетија Метаксакиса, познатог уображеног модернисте и реформатора и творца раскола у Православљу, на његовом тзв. “Свеправославном конгресу” у Цариграду, 1923. године.

    Мислим да се у СПЦ никад неће увести нови (папски) календар, јер црквени народ Божији то неће прихватити из два разлога:
    1. Црквени светосавски народ Божији има Крсну Славу, коју је богомудро увео Свети Сава. Никоме не пада на памет да мења датум своје Крсне Славе и да је слави 13 дана раније. И у томе је велика мудрост Светог Саве.
    2. Геноцид Хрвата над Српским народом, током историје, посебно онај у Другом светском рату, кад је само у Јасеновцу убијено преко 700 000 Срба, и десетине хиљада српске дечице. Треба нагласити да су српску децу убијале и католичке часне сестре, и фратри, по благослову католичких великодостојника, као нпр. кардинала Степинца, (католичког и екуменистичког светитеља). По неким подацима око 2 000 католичких свештеника је учествовало у мучењу и убијању Срба, само зато што су припадали Православној вери и нису хтели да се покатоличе, односно да славе Божић и друге Православне Празнике по њиховом папском календару.

    Да не говорим о томе како нови календар озбиљно нарушава питање слављења Васкрса, јер се поклапа са јеврејском Пасхом или се слави пре ње, што изричито забрањују Свети Канони. Доводи се у питање и Петров пост, тако да га пуно пута нема, код оних који су променили календар. Зато новотарци често и говоре о укидању Петровог поста, а не желе да наведу прави разлог, зашто?

    Довољно је само рећи ову чињеницу: Све помесне Православне цркве које су увеле нови (папски) календар, после увођења тог календара немају ни једног прослављеног Светитеља, које је Бог прославио нетрулежним моштима или чудесним исцељењима на њиховим гробовима, односно моштима. У помесним Православним црквама које су остале по старом календару, све до данашњих дана има доста Светитеља, које је Бог прославио нетрулежним моштима и чудесним исцељењима. Последњи прослављени светитељ у Грчкој је био Св Нектарије Егински, жесток противник новог календара и свих новотарија. У Румунији је то Свети Јован Румун – Хозевит, који се спасавао у Светој Земљи и тамо се посветио, такође, жесток противник новог календара.

    У Србији, хвала Богу, имамо доста Светитеља који су се посветили, држећи се старог календара.

    Благодатни Огањ на Велику православну суботу, Преображењски облак, и др. су додатни докази да не треба уводити не потребни и не тачни папски календар, Ако је баш потребно Цркву реформисати новим календаром, а још не видим разлога зашто, онда то мора да буде саборском одлуком свих помесних Православних цркава, а нови календар да буде тачнији од папског, који је постојао и 1923. године за време екуменисте, несрећног патријарха Цариградског Милетија Метаксакиса, који је направио уступак Католичкој цркви.

  8. Поштована Лепосава,
    Предочићу Вам једну хипотетичку ситуацију!
    Улази познати лажов у салу и изјави свима:
    -4 плус 4 = 8-
    На те његове речи, сви присутни му узвратише:
    -Не измишљај лажљивче-
    1.Ако неко још увек има намеру да спаљује неког новог Николу Коперника, покушаћу да га не браним, или, бар кад сте Ви поштована у питању!
    2.Вратите се мало на науку! Време од равнодневнице до равнодневнице, износи тачно пола календарске године-без обзира на дужину времена између њих. Таква 2 периода чине једну календарску(тропску) годину. Покушајте сазнати на које датуме пада равнодневница.Кад је равнодневница(1 дан) ноћ и дан трају тачно по 12 сати,а ви то време можете поделити и на 1.000 периода па их назвати 1.000 ПРОКЛЕТИХ. Моја крсна слава је Свети Ђурађ и Црква је одредила да се слави 6.-ог маја. Ако Ви мене убедите у ком положају се планета Земља, мора тада налазити,ја ћу телескопом чекати на долазак моје крсне славе.А тај 6. мај ми нико не укида!
    3.Прављење проблема, тамо где не треба да их буде, само уноси смутњу и буди сумњу.
    4.Прочитајте објашњење господина,који се потписао као Недељко! Њему су и соларни календар и лунарни(по коме се израчунава време Васкрса) једно те исто!
    Па коме верници да верују од нас трога? Је ли Ви мислите да то није битно? Зашто се оно 4+4=8, жели подвести под теолошку догму-иако она то није?
    Мислите ли Ви и Недљко, да ћемо ми нашу веру заштитити од јеретика, тако што ћемо рећи 4+4=7 ?
    5. Најдобронамерније Вас поздрављам и желим Вам свако добро.

  9. Vas odgovor na moj komentar samo pokazuje Vas “uski vid” i “zaokruzeno misljenje”!!!!!!!!!!
    Prepustavam Rasputinov Muzej u Moskvi Vama i Vasoj ekipi jer to je vise u vasoj “Panorami”……….moj interest u Rasputina je Hirtorican dokaz sto se tice jedne pravoslavne nacije i njihove vere…….a Vi i Vasi sledite istim putem.

    Australci bi na Vas odgovor rekli….” TINK AUTSAJD DE BOX”!!!!
    Gubiti dalje moje vreme i znanje da Vas pogled prosirim……… NIJE VREDNO.

  10. Папски календар уопште није тачан календар, и као интелектуалац, не видим где је у том календару наука? Молим вас објасните ми ту научну тезу, без вређања и омаловажавања других, који износе друге ставове, па ма колико они по вама били погрешни.

    Те 1923. године, у малој, тек ослобоженој земљи Србији, живео је поред многих научника и Милановић, који је направио веома тачан календар. Његов календар је био понуђен на том Цариградском сабору, а гле чуда – изабран баш папски, нетачни календар, као уступак Римокатоличкој цркви од тадашњих екумениста, на челу са несрећним патријархом Цариградским Милетијем Метаксакисем, уображеним реформатором и познатим екуменистом. Зашто је уведен папски (не тачан календар) а не Миланковићев, који је био много, много тачнији?

    Православна Црква никада није имала Инквизицију, нити је икада била у колизији са науком. Не сматрам за научно достигнуће календар једног папе, а одбацивање тачнијег календара. Хвала Богу да многе помесне Православне цркве, међу њима и Српска Православна Црква, нису насели на то научно достигнуће, једног папе и оберучке прихватили његово рачунање времена.

    Последице исхитрене одлуке су веома познате, и о томе сам писао у горњем коментару. Напомињем да У књизи патријарха Павла “Да нам буду јаснија нека питања вере”, можете проћитати озбиљну студију о календару, коју ја дубоко поштујем.

    Овде би се задржао само на једној последици и поставио питање: Зар треба због папског календара укидати Петров пост? Кад Васкрс 2013. године буде 05. маја, све помесне Православне Цркве, које су оберучке прихватили папско научно достигнуће, неће имати ни дана Петровог поста, јер Петров пост увек почиње 7 дана после Педесетнице, дакле 01.. јула по јулијанском календару, и трајо би само 11 дана. По папском календару помесне Православне цркве које су увеле папски календар немају ни дана Петровог поста, јер је 11 – 13 = – 2, како каже прост рачун.

    За Католичку цркву после ломача и Инквизиције, вероватно рачунање времена по једном папи и јесте највеће научно достигнуће, али само за њих. За нас, Србе, то сигурно није , јер имамо (поред многих других научника)и научника који је направио тако тачан календар.

    Значи Петров пост није потребан, треба га укинути због папског календара. Зато се боре екуменисти, а мене, као Православног хришћанина више занима шта кажу Свети Оци?

    По догматима Православне вере, ниједна помесна Православна црква не сме другачије да одређује слављење Васкрса, него управо онако како су прописали Свети Оци у својим Светим Канонима. Зато све Помесне цркве које су увеле папски календар славе Васкрс заједно кад и ми који смо остали при јулијанском календару, јер нико се није усудио да баш толико крши Свете Каноне, као што то данас раде наши црквени фактори, истина по другим питањима. Један од главних разлога, који изричито захтевају Свети Канони је да Васкрс никако не сме да падне пре јеврејске Пасхе. До данас је само Финска Православна црква прекршила то правило.

    Нагласио сам и у претходном коментару да се Благодатни Огањ спушта са Небеса само на Православну Велику суботу и пали свеће патријарху, и наравно појединим верницима. Облак само на Православно Преображење, које се слави по јулијанском календару.

    Као што рече велики научник Макс Планк: “И наука и религија имају исту лозинку – напред ка Богу”, дај да се држимо науке и Бога, јер папски календар нит је наука нит води ка Богу. Нагласио сам да сви ти који су увели папски календар у помесним Православним Црквама, нарушили су јединство Цркве и створили молитвени раскол. Тужна је чињеница да немају ни једног јединог Светитеља, који се спасавао по папском календару.

    На крају мислим да су сва питања које је поставила г. Лепосава, на месту, и очекујем од црквених фактора одговор.

    Ми сви који учествујемо у овим коментарима, не треба да се љутимо једни на друге, него просто да износимо своја запажања и аргументе, ма колико она била погрешна, јер је то у хришћанском духу,

  11. Морам се потрудити да одговорим “повређеном интелектуалцу” г-ину Ненаду, који ме, ево поново, убеђује да нисам у праву. Чак ме “моли” да му објасним. Ево кренућу редом:
    1. Ви нетачно тврдите, не знате или намерно лажете да је:
    -тачност календара.
    Одговор:Ниједан календар није 100 % тачан, али је најтачнији Миланковићев који се мора кориговати 1 дан тек после 28.800 г.-ина, грегоријански сваких 3325 година а јулијански већ касни 13 дана.
    -да наука и верски календар нису у колизији.
    Одговор: Календар је једна табела за писање протока времена. Ништа више ни мање од тога. Прави га наука, има их више врста и Црква никада није имала свој календар. Једноставно на тај календар Црква упише оне, које она светкује и то се онда зове-верски календар. Црква само усваја овај или онај.Сва 3 календара(јулијански, грегоријански и Миланковићев су соларни-1 година=1 путања Земље око Сунца.
    -на Свеправославном Сабору 1923 у Цариграду усвојен папски календар.
    Одговор:На том сабору је једногласно усвојен Миланковићев а не папски календар како Ви подмећете, и то, на предлог наше Цркве, али га никада нису увели у употребу. Питајте њих зашто!?
    -Петров пост за 2013, г. где ви износите нетачне тврдње.
    Одговор:Васкрс 2013 године пада 5. маја али по грегоријанском календару и Ви то сада подмећете(сад Вам није мрзак да га користите).Васкрс 2013 по Јулијанском(Цезаровом) календару који користи наша Црква је 22. април-па Петров пост почиње 18.јуна(не 1. јула како подмећете).И трајао би 24 дана(не 11-по Вама).
    То вреди и за све остале празнике-били би само померени 13 дана.Ја би мој Свети Ђурађ по свим календарима славио 6.маја.
    -Ваша подметачина са Васкрсом! Ако се и мало разумете у начин одређивања Васкрса а износите тврдње(Ваш коментар) онда је ово већ лагање!
    Одговор:Васкрс спада у покретне празнике, јер се одређује по лунарном календару.
    Лунарни календар има 1 годину са 12 месеци.Један месец траје 29 и 1/2 дана тако да лунарна година има 354 дана. Користе их Израелци(званично) и муслимани, само што је ови други зову година хиџре. Краћа је за 11 дана од соларне и усклађује се сваке 2-3 године, додавањем преступног месеца.Читајте у Старом Завету, како су га усклађивали са зрењем јечма(у Библији година почиње пролечном равнодневницом). Циклус се понавља сваких 19 г.(Метонски циклус) и у току једног 7 пута се додаје преступни месец-ради изједначења са соларним календаром.Месец траје од пуног до пуног месеца(уштапа) иза то време Месец 1 пут окружи кок Земље.Пасха,о којој Ви пишете, слави се, на ноћ првог пуног месеца,након пролећне равнодневнице(21 март) и ове године је била 30. марта-тачно у 2 сата и 25 мин..Значи-Пасха јејеврејски празник-ноћ првог пуног месеца након равнодневнице-а Васкрс(по нашој Цркви) прва недеља по Пасхи и зато је ове године слављен 4 априла.
    Зато су и друге помесне цркве славиле Васкрс кад и ми, а не због страха од греха како Ви већ лажете).Финска православна црква рачуна Васкрс као и папа а разлика није због утицаја календара(онда никад не би падали заједно)-већ начина одређивања.
    2.Једина верска догма у вези Васкрса је-Празнује се прве недеље, након првог пуног месеца иза пролећне равнодневнице(Пасха). Нема ничег спорног(догматско верског) и само је ствар Цркве-хоће ли прихватити науку или не. Јулијански календар већ касни 13 дана за пролежном равнодневницом и Свети Оци су Баскрс зато и везали за Пасху-да не би начинили грех(свесни су грешке календара). Сви који уносе смутњу међу народ и вернике, подмећући лажи под верске догме, не мисле добро ником. Везу Пасхе(анђео убијао египатску децу, док су Јевреји посипали курбанском крвљу своје куће да анђео зна где су нјихова деца) можете наћи са пасхалном вечером у хришћанству.
    Размислите сада ,зашто сам ја онако написао предходни мој коментар.
    Господине Недељко, ето, Ви сте интелектуалац, а мене назовите како хоћете!

  12. Госн Рељићу не замерите али ако неко другачије мисли и пише, па чак и да ненамерно греши, не значи да он одмах некоме “подмеће” нешто ружно. Ако сте већ човек који се разуме у религију онда свој ратоборни вокабулар ускладите са својим знањем. Благодарим на разумевању.

  13. Господине Марјановићу,
    Постоје ствари које су аксиоми и које се не могу интепретирати. Зато сам ја предходно написао оно-
    4 плус 4=7
    Овде се не ради о мишљењу и верујем да Вам је познато, да не постоји мишљење о чињеницама.
    Било ко да стоји иза измишљотина или монтажа-то није разлог да их ја не демантујем.Браните ли некога или нешто?
    Прочитајте текст,дајте суд-ако се већ мешате(сврставате) на тај начин.
    Благодарим на разумевању

  14. Госн Рељићу очигледно не можете или нећете да разумете моју молбу да у полемици употребљавате вокабулар који приличи вашем знању и годинама. Коментар који сте послали а који није објављен је вулгарно вређање саговорника и то је оно на шта смо хтели да вам укажемо. Молимо вас да се придржавате правила коментарисања. Хвала.

  15. Draga Matilda, mi Srbi-Australijanci “sa uskim vidom” i “zaokruzenog misljenja” kada pisemo o domacim izrekama pisemo ih na engleskom u originalu, sto je i lingvisticki standard, kao na primer vase: “Tink outsajd de box” verovatno “Think outside the box” kako pisu “zaokruzeni” Srbi-Australijanci. Sa duznim izvinjenjem, pokusala sam da vam kazem da “zabijate glavu u pesak” ali vidim da vam taj polozaj odgovara, sto je vase pravo i zivotni stav, i po tome se nas dvoje razlikujemo?
    Umesto citanja i interesovanja za nekog Raspucina ja vise volim da citam ovo:
    “I podiže se nauka Hristova iz Jerusalima, kao sunce iz mora, da obasja zemlju, da uništi svako tiranstvo i svaku čovekovu nečovečnost, i da osnuje društvo ljudsko na ljubavi prema bližnjima.
    Rim i njegovi idoli i pristeri, potreseni iz osnova takvom istinom, zatreptiše i raspeše Hrista i njegove najbolje učenike; a hiljadama onih što su u nauci Hristovoj spasenje i utehe tražili, pobiše ili ih divljim zverovima predadoše. No zalud! Rim je u toj borbi pao.
    Kad kažem da je Rim u toj borbi pao, neistinu govorim. On i sada vlada. Njegovo carstvo dalje se sada prostire nego što je bilo kad su cezari po njegovim ulicama hodali. Njegovo oružje nije više od gvožđa. Rim, kad je postao nemoćan da silom grabi, on otima; kao bolestan lav, pretvori se u samu blagost i dobrotu, pretvori se u svetinju. Kad vidi da mu se uzalud protiv hrišćanstva boriti, pretvori se u najžešćeg hrišćanina: prelije Jupiterovu statuu u kip svetoga Petra, koga je on na krst raspeo; hram što je Pompej podigao Minervi, pretvori u crkvu što se sada zove Sveta Marija Minerva; od Panteona načini crkvu Majci Božjoj i svetim mučenicima koje je on – Rim pomorio; na nehrišćanske obeliske i stubove podigne krstove i kipove apostola; od Jupiterova hrama postane crkva Marije Kapitolske; a od templa Apolonova — svetoga Apolinarija. Hram Bakusov posveti Rim svetom Stevanu, a templo Divina Vesta — svetom Todoru; od templa Konkordija, što je Kamil podigao za spomen pomirenja između patricija i naroda, i gde je senat pokatkad držao sednice — svetom Sergiju; od stubova Herkulovoga hrama podigne crkvu svetome Nikoli. — Rim je prekrojio odeždu u kojoj je služio idolima, uzeo je krst u ruke, okrenuo se na sve četiri strane sveta i povikao: „Narodi, ja sam na zemlji namesnik Isusa Hrista, jedinoga u Boga i jedinoga sina Božjeg, koji je za vas živeo i umro. Imam vlast otpuštati grehove. Ja sam posrednik između vas na zemlji i Boga na nebu. Briga o dušama vašim meni je predata; ključevi od raja u mojoj su ruci. Samo onaj koji u svaku moju reč veruje i mene sluša, biće spasen, i živeće večito u carstvu nebeskome. Narodi, ko se meni protivi, taj se protivi Bogu i Njegovom sinu!” — I narodi, od vekova naviknuti da slušaju glas Rima, pokloniše se i rekoše: „Upravljaj našim dušama i našom savešću: mi smo tvoji. Moli Boga za nas grešne!” — I kraljevi, videći da Rim, koji je dosada gospodario i nad telom i nad dušom svih naroda, sada traži vladu samo nad ljudskim dušama, nisu se protivili; njima duše ne trebaju. I tako Rim pusti i utvrdi svoju vladu u pet delova sveta. To su njegove provincije, u kojima ne mora da plaća i da izdržava legione; on upravlja ovima, šalje im svoje naredbe i prima nebrojeno blago preko svojih namesnika. Dve stotine miliona duša njegove zapovesti i danas klečeći sluša. I kad se nađe kakav Hus, ili kakav Luter i Kalvin, te podigne svoj glas protiv Rima, koji svagda u ime Boga i Hrista, što god hoće i šta mu god ide u korist, govori i zapoveda, — onda kroz sav svet zagrmi iz Rima strahovita reč: „Otpadnici i bezbožnici umnožavaju se, narodi, ne dajte, hoće da padne Bog!” — I na te krupne reči narodi polete na bojište u ime Onoga koji je neprestano govorio: „Ljubite svoje bližnje” — krv se bližnjih potokom lije. Slabi čovek, koji nije kadar ni jednoga mrava da stvori, koji se jednako žali Bogu da mu pomogne, u fanatizmu svome na bojištu misli da on gine i bori se za održanje slave i prestola Onoga o kome veruju da je sunce i zvezde stvorio. A hrišćanski Rim spaljuje i muči dobre, učene i pravedne ljude, hrišćane, isto onako kao što ih je negda pred nogama svojih idola klao ili divljim zverima predavao. Ko je protivnik Rima i interesa njegovih kaluđera, mada je dobar hrišćanin, to je otpadnik od Boga.” (Ljubomir P. Nenadović, Pisma iz Italije, – u Rimu, aprila 1851. 132-134 str.)

  16. Niko ne osporava da je calendar Milutina Milutinovica najtacniji,ali nije poenta u tome da se pune stranice komentara, a da se veoma vazna pitanja zaobilaze. Pojedinci iznose svoja vidjenja sa cinjenicama ili bez njih, dok oni koji to citaju trebaju sami svojom glavom da razmisljaju, istrazuju i odgovorno donose odluke u svoje ime, bez vodjstva nekog drugog. Zato nam je data sloboda izbora i pamet da se njome koristimo da imamo vlast nad svojim postupcima i nad samim sobom, a jedini sudija pred cije lice cemo stati i odgovarati za svaku rec i delo, kako pise u Svetom Pismu je Bog koji je pravedan i ne gresi. Mi Pravoslavci smo od malih nogu prva saznanja o Bogu i Veri Pravoslavnoj napajani u hramovima SPC, ali danas se desava mnogo stvari koje nemaju veze sa pravoslavljem, pa zato postavljam novo jednostavno pitanje: Od kada i zasto postoji SPC i koja je njena duznost?

  17. Поштована Лепосава,
    ни на крај памети ми није пало да заобилазим важне ствари!Ви сте написали чланак а ја дао коментар(покушао да помогнем), што је битна разлика. Текст и коментар никада немају исту тежину. У мом коментару су садржане чињенице а не мишљење, као што је то код Вас. Слободно напишите-шта није тачно.
    Моју потоњу реакцију је изазвао Недељко, а не Ви, са низом нетачних конструкција, које сам ја зато таксативно обрадио. Такав његов приступ не може се подвести под мишљење. Сам потенцира своју интелектуалну припадност и наставља са ређањем “чињеница”, које ја нисам могао да не оголим. Поготово што је мој први коментар био упућен Вама, пријатељски,сарднички и без лоше намере.А, онда се он налепио на мене, монтираним “чињеницама”.
    Нешто што није тачно, није истина и не треба да се сугестивно употребљава за формирање мишљења оних, којима та проблематика није блиска.
    Ни више, ни мање од тога.
    Све је подложно критици, па и моја жустра реакција, за коју ја могу да се извинем.
    Али, због тога ни за педаљ не одстипам од суштине.
    Свако добро и Вама и Њему!

  18. Сваки читалац који се имало разуме у проблематику календара видеће да у оба моја коментара нема никаквих ни „подметања ни лажи“, већ све што је написано у та два коментара је истина и само истина. Питање госпође Лепосаве упућено СПЦ је било: Zašto se deo Pravoslavne Starokalendarske Grcke Crkve, koja nije pristala da promeni kalendar na rimokatolički, od strane SPC proglašavaju nepravoslavcima i raskolnicima, a sama nije promenila Kalendar? То је веома добро постављено питање.

    Као коментар на то питање, уважени господин Рељић, објашњава свима добро познате календаре, што Православни добро знају, јер нису у никаквој колизији са науком и немају никакве „ломаче“, нити смо их имали нити ћемо их имати. Поред “ломача” уважени господин Рељић у своме првом коментару, каже: „Питање календара се никако не сме мешати са питањима верских догми. Календар се мора ускладити са природом и сва остала тумачења, само уводе забуну у народу.Ту никакве ломаче не помажу(и не смеју)-то питање нема везе са религијом.Само га неки експлоатишу код неуког света.“

    То је подстакло мене, с обзиром да сам и ја проучавао проблематику календара, да у мом коментару нагласим да проблем календара има везе и са „религијом“, односно са Канонима и догматима Православне Цркве, и укратко сам објаснио последице, делимично одговарајући и на питање госпође Лепосаве и на коментар господина Рељића. Мој коментар није био никакво оспоравање тачности астрономије, нити оспоравање тачнијег израчунавања тропске године и месечевих мена, што се види у мом дубоком поштовању српског научника др Милутина Миланковића, већ просто улазак у проблематику календара са којом се суочава Православна Црква, само у вези са канонским прописима о прослави Васкрса и празника у вези са њим, а сва та питања се могу решити САМО НА ВАСЕЉЕНСКОМ САБОРУ, који ће се тек сазвати.

    На самом почетку сам нагласио да је баш папски календар (а не тачнији Миланковићев) уведен као уступак Католичкој цркви од стране екуменисте патријарха Цариградског Милетија Метиксакиса, и да је то опасно новачење довело до молитвеног раскола у Цркви. Зато госпоћа Лепосава и поставља горе наведено питање. Даље сам укратко објаснио (ипак су то коментари а не научна студија) последице увођења папског календара, проблем слављења Васкрса, проблем Петровог поста, проблем да због нарушеног јединства у Цркви све помесне Цркве које су увеле папски календар без Васељенског Сабора, немају ни једног јединог Светитеља, због чега се у СПЦ никада неће увести папски календар и друга питања Посебно сам нагласио Благодатни Огањ, који потврђује исправност Православног празновања Васкрса и Преображењског облака који потврђује исправност Православних хришћана који нису нарушили јединство Цркве, и Преображење као непокретни празник славе по јулијанском календару. Мој први коментар nedeljko 1. jul 2010. u 23:20

    Господин Рељић у свом наредном коментару каже:
    Прочитајте објашњење господина,који се потписао као Недељко! Њему су и соларни календар и лунарни(по коме се израчунава време Васкрса) једно те исто!
    Па коме верници да верују од нас трога? Је ли Ви мислите да то није битно? Зашто се оно 4+4=8, жели подвести под теолошку догму-иако она то није?
    Мислите ли Ви и Недљко, да ћемо ми нашу веру заштитити од јеретика, тако што ћемо рећи 4+4=7 ?

    Сви могу добро да виде да нигде нисам у мом првом коментару писао ни о соларном ни о лунарном календару, а још мање да сам тврдио да је 4+4 =7, јер многобројни расколи који су настали у помесним Православним црквама, које су увеле грегоријански календар, наводи на озбиљнију анализу. Још једном наглашавам да нисам ни у каквој колизији са науком, и нико не оспорава научна достигнућа астрономије. Зато сам у мом другом коментару акценат бацио на научника Миланковића, и још једном се дотакао Васкрса, као веома битне хришћанске догме: Јер да није Васкрсења, узалуд би била вера наша. Објаснио сам проблем Петровог поста, и у том коментару је речена цела истина, без подметања и лажи. Чак сам упутио и на књигу Патријарха Павла: „Да нам буду јаснија нека питања вере“, у којој је он написао и научну студију у вези са календаром. Господин Рељић ме тако оптужио да сам лажов и да подмећем, а не видим ни шта сам подметнуо ни шта слагао? За израчунавање Васкрса су ми добро позната четири правила. У њима се не помиње никакав календар,(најмање лунарни,како он тврди) него одређена збивања у Космосу, створеном Богом, која не зависе од календара, него обратно, календар зависи од њих. Пошто година ни по једном календару не одговара потпуно стварној дужини тропске године у природи, те ниједан календар не може бити апсолутно, него само приближно тачан, то свети Оци, просветљени Духом Светим, нису цркву везивали у овој ствари ни за шта релативно, људско, него за одређено, божанско. Тако да Црква зна кад је у стварности пун месец, или кад је у стварности равнодневница, што не одређује ни један календар, ма колико он био тачан.

    Лунарни календар колико ми је познато користе само муслимани, о његовој тачности не бих ни да говорим

    Папски календар, који је наравно нетачан изазвао је велике проблеме и у самој Римокатоличкој цркви, јер се више пута католички Васкрс слави пре јеврејске Пасхе, што строго забрањују канони Првог Васељенског Сабора. Православна Црква је добро знала за нетачност грегоријанског календара и покушала је да нађе неко боље решење, а за то боље решење је био задужен српски научник др Милутин Миланковић. Дакле Православна Црква није у колизији са науком. Милутин Миланковић је израдио тако тачан календар, који задоцњева за 1 дан за нешто више од 43 000 година, (а не за 28 000 година како тврди уважени господин). Средња дужина календарске године је највеће приближавање тропској години, и до сада непостигнута тачност календара.

    Задржао би се опет на Петровом Посту, који је уважени господин оспорио: Сваке године кад Васкрс падне касно, око Ђурђевдана, по јулијанском календару, код свих помесних православних Цркава, као нпр Грчка, Румунска, Бугарска, које користе два календара – јулијански за покретне празнике а грегоријански за непокретне, долази до ситуације да немају Петров пост. У свим другим ситуацијама они имају 13 дана мање Петровог поста у односу на помесне Православне Цркве које и непокретне и покретне празнике славе по јулијанском календару. Тако данас, ми смо још у Петровом посту, а рецимо Грци већ неколико дана нису. Навео сам пример Васкрса 2013, године, који пада 05 маја, ако се не варам. А није ни битно које године ће Васкрс пасти око Ђурђевдана, јер он најкасније може да падне 09 маја а најраније 04. априла, као ове године. Зато је ове године Петров пост јако дугачак, јер је Васкрс био раније.

    Зашто су све помесне Православне Цркве, које су увеле грегоријански календар, морале да уведу и јулијански за покретне Празнике, као што су Васкрс, Спасовдан, Духови? Баш из разлога што нико није смео да наруши Каноне Свете Саборне и Апостолске Цркве, које су изричито прописали Свети Оци Цркве на Првом Васељенском Сабору у Никеји, да Васкрс никако не сме да буде пре јеврејске Пасхе. Једино је те каноне поред Католичке цркве, прекршила и Финска Православна црква. Код католика, који славе Васкрс по својој пасхалији, дешавало се више пута у историји да Васкрс славе пре јеврејске Пасхе.

    У оба коментара сам нагласио, а и сада наглашавам да је проблем календара у Православној Цркви у празновању Васкрса и празника везаних за њих. Једино Васељенски Сабор може решити такав проблем, а нама се нигде не жури, јер имамо и грађански календар. Увођење грегоријанског календара у СПЦ би само направило огромне расколе, као у Грчкој, на пример. Кад Богу то буде угодно, решиће се и проблем календара у Православној Цркви, али на Сабору. Нимало не сумњам да ће на том Сабору, руковођени Духом Светим, Свети Оци изабрати тачнији календар (Миланковићев, ако не буде још тачнији до тада, а не папски, који је направио толико раскола у Цркви, посебно у оним помесним, које су га увеле. Зато је госпођа Лепосава и поставила горе наведено питање.

    О овоме може доста да се пише, а доста је и написано.

    Жао ми је што су моји коментари изазвали тако бурну реакцију код господина Рељића. Ја сам и нагласио у другом коментару да све треба да буде у хришћанском духу, ма колико различито мислили.

  19. Поштовани Недељко,
    потрудићу се да будем кратак и прецизан,а због Ваших поновљених нетачности:
    1.Ви у васем коментару наводите 3 назива за један те исти календар: грегоријански, папски и грађански(сва 3 исти), чиме уносите додатну забуну,а затим 2 назива за, јулијански и православни(опет исто). Остављам Вама на знање!
    2.Непокретни празници су везани за соларни календар(било који) и имају 365 дана(366 преступни) у себи, од 1.1.-31.12.! То остаје константа у свим соларним календарима и његовом променом, ништа се не мења код непокретних празника.
    3.Сви покретни празници(већ сте их навели) везани су за лунарни. Знате ли зашто? Зато што је прописано канонски, да се слави 1. недеље после првог пуног месеца након пролећне равнодневнице.То је једина верска догма везана за Васкрс(покретни празник) а остали покретни се равнају по њему.
    Зашто се Свети Оци вежу за Пасху? Зато да не би правили грех и славили га пре тог одређеног пуног месеца(уштапа) као католици. Јулијански календар је нетачан око 13 дана. Знате ли зашто? Зато што на природну равнодневницу која је 21 марта(грегоријански и Миланковићев) по јулијанском календару је 8. март. Ја сам Вам све то објаснио на примеру овогодишњег Васкрса, у секунду тачно. Ја сам вам Вам објаснио и Пасху и пасхалну вечеру.
    4.Није истина да лунарни календар користе само муслимани, како Ви тврдите. Хебрејски календар је лунарни и дан им почиње заласком сунца, усклађује се 13.им месецом 7 пута у току 19 година. Све сам објаснио раније-до ситница.
    5.Опет понављам-На Свеправославном сабору 1923. донесена је једногласна одлука, на предлог СПЦ, о увођењу Миланковићевог календара и никад није уведена у праксу. У употреби је остао јулијански а не папски, како ви тврдите.
    6.Ако ме будете демантовали, молим Вас, наведите ми по бројевима. Прецизно и јасно, као ја Вама.
    7.По Миланковићевој формули, његов календар има грешку од 0,33333 сек. на дан х 60 сек, х 60 мин. х 24 сата =28.800(дан у година).
    8.Нећу више називати именом , Ваше сталне, нетачне и погрешне “чињенице” или намере из којих оне проистичу.
    Али, ако мени, било ко од верских или научних експерата, пружи доказ да ја ово (јер ово је један везан процес) погрешно, а да сте Ви у праву-ја ћу себе преко ових новина јавно назвати манипулатором, преварантом и лажовом.
    А Вас и Ваше тумачење-издићи на пијадестал науке.
    Ваши цитати:
    1-7Као коментар на то питање, уважени господин Рељић, објашњава свима добро познате календаре, што Православни добро знају, јер нису у никаквој колизији са науком и немају никакве „ломаче“, нити смо их имали нити ћемо их имати.
    4.Лунарни календар колико ми је познато користе само муслимани, о његовој тачности не бих ни да говорим
    5. На самом почетку сам нагласио да је баш папски календар (а не тачнији Миланковићев) уведен као уступак Католичкој цркви од стране екуменисте патријарха Цариградског Милетија Метиксакиса, и да је то опасно новачење довело до молитвеног раскола у Цркви.
    7.Милутин Миланковић је израдио тако тачан календар, који задоцњева за 1 дан за нешто више од 43 000 година, (а не за 28 000 година како тврди уважени господин).
    3. У свим другим ситуацијама они имају 13 дана мање Петровог поста у односу на помесне Православне Цркве које и непокретне и покретне празнике славе по јулијанском календару.

  20. Поштовани Недељко,Ваљ цитат:
    Недељко:”Зашто су све помесне Православне Цркве, које су увеле грегоријански календар, морале да уведу и јулијански за покретне Празнике, као што су Васкрс, Спасовдан, Духови? Баш из разлога што нико није смео да наруши Каноне Свете Саборне и Апостолске Цркве, које су изричито прописали Свети Оци Цркве на Првом Васељенском Сабору у Никеји, да Васкрс никако не сме да буде пре јеврејске Пасхе.”
    Радомир:Није тачно-Васкрс се слави прве наредне недеље, после Пасхе.
    Недељко:”Сви могу добро да виде да нигде нисам у мом првом коментару писао ни о соларном ни о лунарном календару, а још мање да сам тврдио да је 4+4 =7, јер многобројни расколи који су настали у помесним Православним црквама, које су увеле грегоријански календар, наводи на озбиљнију анализу”.
    Радомир:Потпуно тачно и због тога и нисте у праву.Ово је доказ свих Ваших “грешака”.Без лунарног календара се не можу израчунати покретни празници.
    Недељко:”У оба коментара сам нагласио, а и сада наглашавам да је проблем календара у Православној Цркви у празновању Васкрса и празника везаних за њих. Једино Васељенски Сабор може решити такав проблем, а нама се нигде не жури, јер имамо и грађански календар”.
    Радомир:Нетачно.Соларни календар(било који, таман да и не постоји) нема везе са празновањем Васкрса.Одређен је лунарним.

  21. Поштовани Рељићу!

    Ви мене упорно покушавате да дискредитујете, иако сам у целу ову дискусију улетео само да би објаснио да увођење било ког календара у Православну Цркву, може бити само после одлуке Васељенског Сабора, јер је пракса показала да све помесне Цркве које су исхитрено увеле тзв. грегоријански календар, кога ја називам папски, су НАРУШИЛИ јединство Цркве, а у помесним Црквама у којима су уведене изазвале велике расколе и поделе, и до тих раскола и подела би дошло и у СПЦ, не дај Боже! да се уведе папски календар. Зато уопште нисам налазио за потребу да пишем ни о соларном ни о лунарном календару, (а сад ме терате), јер све то није нимало битно, ни да мудрујем да је 4+4=7, кад то и мала деца знају да није. Питање које је поставила г. Лепосава се тиче раскола, најозбиљнијег проблема Грчке Цркве, који је настао исхитреним увођењем папског календара, без икаквог објашњавања и припремања народа за то. Они су једнострано увели нови календар и тако се одвојили од јединства у празновању са осталим Црквама. То никако нису смели да ураде без сагласности свих помесних Цркава, дакле Васељенског Сабора. Тзв. Свеправославни конгрес који је био у Цариграду, 1923. године, на којем је од наших представника био патријарх Гаврило Дожић и Милутим Миланковић, није био Сабор, јер на њему нису учествовали представници свих помесних Цркава. Сазвао га је један екумениста, који умало није добио батине на том Конгресу, јер је поред новог календара хтео да протури и друге новотарије, као нпр. други брак свештеника, шишање монаха (јасно је зашто се владика Григорије ошишао)…и многе друге новотарије које налаже екуменистичка свејерес. Наравно, патријарху Дожићу (тада је био митрополит црногорски) ни на крај памети није било да уведе папски календар у Српску Цркву, и рекао је да ће СПЦ увести нови календар тек онда када уведу све остале помесне Цркве. То значи никад!

    Не видим разлог за што ме упорно дискредитујете? Јединство у Цркви је битније од календара, ма колико он тачан био, јер како каже Свети Јован Златоусти: „Тачност времена Црква не познаје.“ Ако је било Богоугодно свима Оцима Цркве да се заједно састану из различитих крајева и донесу правила кад треба да се слави Васкрс, то је Црква поштујући сагласност и љубећи једномислије, примила њихову одлуку. Ниједна одлука која је донета на Васељенском Сабору не може да се поништи без сазивања другог Васељенског Сабора.

    Нико не тврди, па ни ја, да је данас рачунање Васкрса, по старом јулијанском календару у односу на Сунце тачно. Знамо да равнодневница, које пасхалне таблице држе на 21. дану месеца марта јулијанског календара, није више на том датуму. Исто је тако са рачунањем месечевих мена које су у задоцњењу за 5 дана, па је потребно и датум пуног месеца исправити. Одлука о томе може бити донета само на новом Васељенском Сабору, који може исправити одлуке претходних. Све остало води у не јединство, хаос и расколе. Све Помесне Православне Цркве које су у употребу увеле грегоријански календар су се оглушиле о тај став. Надам се да се слажете са тим.

    А сада би прешао на дискусију ваших дискредитација упућених у вашим последњим коментарима. Просто не знам од чега да кренем јер ви се упорно трудите да сваку моју реченицу прогласите за не тачну. Ипак ћу кренути од вашег последњег коментара:

    Радомир:Није тачно-Васкрс се слави прве наредне недеље, после Пасхе.

    Недељко: Није тачно! По одлукама Никејског Сабора: Васкрс се прославља у недељу после пуног месеца, после пролетње равнодневнице. Васкрс може бити тек после јеврејске Пасхе. Да се слави прве наредне недеље после Пасхе, као што тврдите, зашто би Свети Оци Првог Васељенског Сабора задужили александријске пасхалисте, за израчунавање датума Васкрса, на основу израчунавања месечевих мена, и на тој тачности оснивали своје Пасхалне таблице? Зашто би уводили горе наведене принципе, могли су просто увести то што ви тврдите. „Васкрс се слави прве наредне недеље, после Пасхе.“ Али то није тако.

    Радомир:Потпуно тачно и због тога и нисте у праву.Ово је доказ свих Ваших “грешака”.Без лунарног календара се не можу израчунати покретни празници.

    Недељко: Једино ако мислите да је израчунавање тачности месечевих мена – лунарни календар. Могу мислити колика би тек збрка настала кад би се Васкрс „израчунавао“ по лунарном календару, а не по израчунавању месечевих мена. Тада би Васкрс био у сва четири годишња доба, као рецимо Бајрам, код муслимана. Али то није тако. За израчунавање месечевих мена користи се рачун епакта, заснован на тзв. Метоновом кругу, а никако лунарни календар. Миланковић је предложио да израчунавање пуног месеца буде на основу астрономског прорачуна, а не по рачуну епакта, и није се добило никакво решење.

    Радомир: Нетачно.Соларни календар(било који, таман да и не постоји) нема везе са празновањем Васкрса.Одређен је лунарним.

    Недељко: Опет није тачно: Горе сам навео принципе Светих Отаца, који одређују слављење Васкрса. Васкрс се и данас у Целом Православном свету, укључујући и помесне Православне цркве, које су увеле папски календар (осим Финске Православне Цркве) израчунава по старом јулијанском календару у односу на Сунце, као и на основу израчунавања месечевих мена – пуног месеца, по рачуну епакта, иако данас равнодневница по јулијанском календару није тачна, а и пун месец касни за 5 дана. За израчунавање Васкрса, односно „пасхалије“ су задужени александријски астрономи, по одлуци Првог Васељенског Сабора. Зато математичка тачност времена поштопото не може имати код нас значаја! Благодатни Огањ потврђује да није битно што пун месец касни за 5 дана и што равнодневница није тачна, већ је битно да се Васкрс слави тачно како су га прописали Свети Оци Првог Васељенског Сабора, о шта се оглушила Католичка црква и нажалост Финска. Зато се на католички Васкрс не спушта Благодатни Огањ на Велику Суботу, као што то бива на православну Велику Суботу. Дешавало се више пута да се католички Васкрс слави пре јеврејске Пасхе, (и ту ме негирате, али можете проверити) што изричито забрањују Канони Светих Отаца.

    А сад да проанализирам и ваш предзадњи коментар:

    1. Недељко: Рекао сам да је ово само коментар, иако сви знају да су грегоријански, папски, и грађански календар једно те исто, у писању сам користио један од тих назива да би нагласио смисао, где је то било потребно. Тако исто и за јулијански и православни. Жао ми је што нисте разумели.

    2. Недељко: Нигде нисам тврдио другачије. Не разумем зашто то пишете?

    3. Недељко: У свему што сте изложили под бројем 3. једино се са вама у потпуности слажем са овом чињеницом: „Јулијански календар је нетачан око 13 дана. Знате ли зашто? Зато што на природну равнодневницу која је 21 марта(грегоријански и Миланковићев) по јулијанском календару је 8. март.“.
    Са другим се никако не слажем или само делимично!

    Рељић: Сви покретни празници(већ сте их навели) везани су за лунарни.

    Недељко: Да се сви покретни празници славе по лунарном календару, као што ви упорно тврдите, тек би настала збрка због велике нетачности лунарног календара. Онда би Васкрс, Спасовдан, Духови, слушајући вас, били у сва четири годишња доба, као код муслимана Рамазан или Бајрам, а то Православнима није потребно. И покретни празници се, дакле, славе по јулијанском календару у Свим помесним Православним Црквама, како оним које су примиле грегоријански (папски) календар, тако и оних који то, хвала Богу! нису учиниле, где спада и СПЦ. Они који су примили грегоријански (папски) календар, нпр. ГПЦ, РумПЦ, БПЦ, непокретне празнике славе по грегоријанском календару, а покретне по јулијанском.

    Рељић: Знате ли зашто? Зато што је прописано канонски, да се слави 1. недеље после првог пуног месеца након пролећне равнодневнице.То је једина верска догма везана за Васкрс(покретни празник) а остали покретни се равнају по њему.

    Недељко: Слажем се са Вама да је прописано канонски, да се (Васкрс) слави 1. недеље после првог пуног месеца након пролећне равнодневнице. Али то није једина верска догма везана за Васкрс (покретни празник), као што тврдите, већ постоји још једна, веома, веома, битна, а то је: Васкрс никада не сме да буде пре јеврејске Пасхе. Никада! Не знам зашто то упорно избегавате да изнесете (прописали су Свети Оци), него тврдите:

    Рељић: „Зашто се Свети Оци вежу за Пасху? Зато да не би правили грех и славили га пре тог одређеног пуног месеца(уштапа) као католици“.

    Недељко: То од вас први пут чујем: Пазите добро! Свети оци су прописали како и кад треба Славити Васкрс на Првом Васељенском Сабору у Никеји, 325. године. Тада је била једна Васељенска Саборна и Апостолска Црква. Тек 1054. године су католици, због разних јереси отпали од Цркве, а у 16. веку су увели грегоријански календар, и још једну јерес: направили нову пасхалију. Од тада католици славе Васкрс пре или после Православних. По вама испаде да су Свети Оци, већ 325. године знали за отпадање католика од Цркве, који ће се десити после 7 векова, или њихово увођење још једне јереси – нове пасхалије, после 13 векова, због кога често славе Васкрс пре јеврејске Пасхе. Васкрс никада не сме да буде пре јеврејске Пасхе, јако је битно, и о томе сам доста писао.

    Рељић: Ја сам Вам све то објаснио на примеру овогодишњег Васкрса, у секунду тачно. Ја сам вам Вам објаснио и Пасху и пасхалну вечеру.

    Недељко: У секунду тачно! Признаћете да и вама толика тачност чудно звучи!

    Рељић: Није истина да лунарни календар користе само муслимани, како Ви тврдите. Хебрејски календар је лунарни и дан им почиње заласком сунца, усклађује се 13.им месецом 7 пута у току 19 година. Све сам објаснио раније-до ситница.

    Недељко: Па нека се то ваше објашњење заснива бар на чињеници. Лунарни календар се уопште не усклађује, као што ви тврдите. Усклађује се лунисоларни календар, а ту је огромна разлика. Лунарни календар баш као што тврдим користе само муслимани. Хебреји користе лунисоларни календар, што није исто са лунарним, за који сте се све време ухватили. Лунисоларни календари су још тибетански, будистички, киненски, корејански, тибетански, до недавно и јапански. За мене су сви они не битни, али ви сте начели ту тему, мислећи да се други не разумеју.

    Рељић: Опет понављам-На Свеправославном сабору 1923. донесена је једногласна одлука, на предлог СПЦ, о увођењу Миланковићевог календара и никад није уведена у праксу. У употреби је остао јулијански а не папски, како ви тврдите

    Недељко: Као прво то није био Свеправославни Сабор, него тзв. Свеправославни конгрес. Да бу ово био „свеправославни” скуп, недостајале су александријска, антиохијска, јерусалимска, руска и бугарска црква (коју је васељенски патријарх у то време сматрао шизматичном), као ни архиепископ синајски. Патријарх Цариградски Мелетије је реформу календара сматрао неодложиом, јер је држао да је православље променом ситуације Руске цркве након Октобарске револуције изгубило моћног заштитника и да је сада пожељно приближавање Западу. Као екумениста хтео је ту ситуацију да искористи. Скуп је отпочео рад као Комисија православних цркава, да би током трећег заседања, 18. маја, променио наслов у „Свеправославни конгрес”. Према православним канонима, о црквеним питањима локалног и општег значаја може да расправља само Сабор патријарха који заступају своју паству и епархије, а тада је, по први пут у историји православне цркве тзв. „све-православни конгрес” тај посао преузео на себе, по моделу пан-англиканских конференција. Стога, његове одлуке „у име целе православне цркве” биле су донесене без потребног ауторитета и нису имале важност за локалне православне цркве. На конгресу је, поред осталог, разматрана и могућност уједињења англиканске и православне цркве, што је такође дотицало питање календарске реформе. „Рефома календара неопходна да би се олакшало уједињење свих хришћана, тако да сви који призивају име Божје могу славити његово Рођење и Ускрснуће истога дана”, рекао је Мелетије. Традиционалисти су видели нови календар само као међукорак ка коначном прихватању заједничког свехришћанског календара, који би даље водио привођењу православне цркве све јачем утицају католичке. Поред одлуке о реформи календара, конгрес је донео и одлуке којима се дозвољава свештеницима и ђаконима да заснују други брак након повлачења из службе или ако остану удовци, иако је то било у супротности са црквеном традицијом и канонима. Разматрано је и право свештенства да се шиша и иоси цивилно одело ван цркве (данас ошишани епископ Григорије у мајици или тренерци). Конгрес умало није био прекинут када је гомила незадовољних „коизервативаца” упала на скуп и покушала да патријарха буквално избаци из Цариграда. Умешала се француска жандармерија, побуњеници су удаљени, а рад конгреса настављен. Одлуке конгреса су биле супротне канонским нормама Православне цркве. Напуштање јулијанских пасхалија представља кршење седмог апостолског канона и одлука првог васељенског сабора. У канонима је категорично забрањено слављење Ускрса истог дана кад и јевреји славе Пасху, а по грегоријанском календару, Ускрс пада баш на тај дан, а често и пре њега, што је такође забрањено. Треба нагласити да, према одлукама светих отаца Савета Антиохије, они који крше одлуке које се односе на слављење Ускрса морају бити изопштени из цркве без претходне истраге, а таква се строга казна ретко налази у канонима православне цркве. На том тзв. Свеправославном конгресу, који није био Васељенски Сабор, преовладало је мишљење да астрономијска наука не може да буде искључив разлог за промене и новотарије у Цркви, и да би ново решење за прецизније рачунање времена могло да буде разлог за ново одвајање цркава, па Миланковићев календар, иако званично признат као најтачнији, никад није примењен.

    Јулијански календар је остао у употреби код помесних Православних цркава које нису увеле папски (грегоријански) календар, нпр. СПЦ. Нажалост неке помесне цркве, нпр Грчка, Румунска и Бугарска су увеле грегоријански календар и направиле ужасне расколе.

    7. Рељић: По Миланковићевој формули, његов календар има грешку од 0,33333 сек. на дан х 60 сек, х 60 мин. х 24 сата =28.800(дан у година)
    Недељко: Потпуно тачно сте израчунали. У претходном коментару сам направио грешку.

    8. Рељић: Нећу више називати именом , Ваше сталне, нетачне и погрешне “чињенице” или намере из којих оне проистичу.
    Али, ако мени, било ко од верских или научних експерата, пружи доказ да ја ово (јер ово је један везан процес) погрешно, а да сте Ви у праву-ја ћу себе преко ових новина јавно назвати манипулатором, преварантом и лажовом.
    А Вас и Ваше тумачење-издићи на пијадестал науке.

    Недељко: Можете моје чињенице, које сам изнео, називати каквим хоћете именом. Не знам које су вам биле намере да све што сам написао дискредитујете. Ама баш све?! У свим овим коментарима, које сам написао, сам погрешио једино у прорачуну тачности Миланковићевог календара, и ту сте у потпуности у праву. Све остало је истина и само истина, заснована на чињеницама, које не можете да оборите, ма колико се трудили. Прокоментарисао сам последња два ваша коментара до детаља. Претходне летимично у мојим претходним коментарима. Много, много нетачности у њима.

    Моји цитати које сте даље навели, не знам због чега, у потпуности су тачни.

    И да закључим:

    За сва питања око што тачнијег усаглашавања дужине тропске и календарске године, Православна Црква се не би интересовала, него би их примила без речи, као што је примила јулијански календар, кад не би било у питању празновање Васкрса и канонских прописа о томе. Питање календара за Цркву, дакле, постоји у вези са тим, све остало она препушта науци, односно астрономији.

    Грађански (грегоријански) календар је уведен за употребу у Србији. Не видим зашто би био потребан да се уведе у СПЦ, кад је, рецимо у Грчкој Православној Цркви довео до толиких раскола, да је то ужас један. Кад буде Богу угодно, на Васељенском Сабору, ако га икада буде, може се саборно расправљати, као што су то радили Свети Оци Цркве о увођењу неког новог календара. Одлуке претходних Васељенских Сабора могу да се промене на неком другом Васељенском Сабору. Све остало нема никаквог смисла. Зато је у СПЦ, одмах после тзв. Свеправославног Конгреса одлучено да ће грегоријански календар (папски) увести тек онда кад га буду увеле све помесне Православне Цркве, а то значи никад! Једино ако то не покушају да ураде садашњи новотарци и екуменисти и да направе раскол у СПЦ. Не дај Боже!!!

  22. 1.
    Званична историја нетацно интерпретира Распућинов живот и дело.
    Прочитати литературу о Распућину А.Платонова.
    2. Име свеца је Георгије или Ђорђе а име славе је Ђурђевдан.
    3. Назив чина васкрсенја (а не ускрснућа), Господнјег је Васкрс а не
    ускрс.
    4. Неки научници су саопштили да је последица прошлогодишнјих
    землјотреса у свету, померанје землјине осе, а последица тога је да је
    време скраћено. то је вест иѕ једног прошлогодишнјег ТВ дневника РТС.Жао
    ми је што не располажем свим тачним (и неважним) подацима.
    5. Матеј, 24-22
    “И ако се не би скратили дани они, нико не би остао, али изабраних ради,
    скратиће се дани они.”
    Марко, 13-20
    “И да Господ не скрати те дане, нико се не би спасао, али изабраних
    ради, које избра, скратио је те дане.”
    6. Благодатни оганј се јавлја на Велику суботу.
    Ко има календар тачнији од Божјег?
    7. Кад дође Царство Небеско, времена неће уопште бити. Джаба је сад
    четврта димензија.

    слободан филиповић
    Ужице и Крагујевац

    Мир Божији и божји.

  23. Г-не Недељко,
    Канонско је правило да је Васкрс прва недеља иза 14.дана лунарног месеца(пуни месец), који пада иза пролетне равнодневнице. Како Ви то интерпретирате, вероватно срачунато али са истим значењем, већ безброј пута. И код Вас и кад мене цитирате или препричавате. О Вашим “заблудама” највише говори да:
    1.Ви игноришете лунарни календар као основу за одређивање Васкрса, тиме што Ви намерно то називате Месечевим менама, да би замаскирали своје погрешно тумачење. Васкрс и остали покретни празници и јесу покретни због одређивања по лунарном календару. Да се одређују по соларном(како Ви тврдите), били би непокретни.
    Сваки лаик зна да је 1 пун Месечев циклус=1 лунарни месец Х 12 = 1 лунарна година.
    Кад се врши усаглашавење са соларним календаром(дужи за 11 дана)-то се зове епактни рачун, који Ви наводите а римска црква по њему прави таблице.
    2. СПЦ врши прављење пасхалних таблица по великом индиктиону(обход-циклус од 532.године.) за израчунавање Васкрса. Тај метод је користила и католичка црква до 1582. г., напустила методу великог индиктиона.
    Највећа “заблуда” Вам је мешање верске догме, начин одређивања података по догматима вере(лунарно) и прављење пасхалних таблица(велики индиктион). Да “мутно” буде још мутније Ви мешате и усаглашавање (оба) календара(епакт) из источног и западног одређивања и прављења таблица(што није ни близу исто).
    Види се то по Вашем препричавању хрватског превода енглеске Википедије.
    Знате ли ви-који календар важи у СПЦ?
    Грешке у одређивању датума Васкрса односе се и на измене које су доношене за време док је у Византијском царству на снази био византијски календар(988-1453) или(6496 -6961) по византијском календару.
    Па све ово зна сваки епископ у СПЦ(можда не разуме)!
    3.По јулијанском календару ове године(званично од СПЦ)- пролећна равнодневица је била 7. марта у 18h, и 32min; пун месец 17. марта у 04h и 25min; јеврејска пасха 21. марта.
    Ако се не ревидира јулијански календар, касни један дан сваких 128 г. ,онда ће се десити:
    а) За 9472 г. ћемо Божић и Васкрс славити у истом дану.
    б) За 46720 г. ће каснити читаву календарску годину и онда ће се опет изједначити са грегоријанским.
    в) Од Никејског сабора до данас јулијански календар касни 13,164 дана.
    г) Е, сад Ви мени причајте о канонима за израчунавање Васкрса са Никејског сабора из 325. године када је постојао само један календар(од Јулија Цезара), у употреби још од пре Христа.
    д) Размислите-да ли је канонски грех, ако СПЦ празнује Васкрс након 2 пуна месеца иза равнодневнице? Или, зашто га никада не празнује по св. Георгију?.Ја знам разлог-дуго је.
    4. Размислите само о тачки 3 , па ћете увидети све Ваше заблуде. О овој теми ја правим једну комплетну студију(део књиге) у којој ће се аргументовано изнети сав бесмисао оваквог стања у православним црквама. Дозазаћу да раскол праве противници ревидирања соларног календара, који по мени мора да се равидира, а може се једноставно звати-Сунчев календар. Новинар.де ће то први добити на увид.
    5. Свејерес није аргумент за одбрану своје грешке-не сме са тим имати никакве везе.
    6. Јерес је бранити неку грешку, па таман да су је направили и наши оци(тиме је Рим упао у јерес). Сви су грешни осим Свевишњег.Тема је сувише компликована, потребно је изузетно познавање научне и верске основе у једном контексту.

  24. zasto niste objavili moj komentar?
    slobodan filipovic, fipa
    fipa.fipo@gmail.com
    hvala


Пошаљите коментар

Да би сте послали коментар морате бити улоговани

GENOCIDE REVEALED
logo
РУШЕЊЕ РЕПУБЛИКЕ СРПСКЕ
РУШЕЊЕ РЕПУБЛИКЕ СРПСКЕ

Теорија и технологија преврата

НОВО – КРОТКИ ЛАФОВИ!
НОВИ Антиекуемнистички сајт

НОВИ Антиекуемнистички сајт

“СТРЕЉАЊЕ ИСТОРИЈЕ”
logo
ПРАВОСЛАВАЦ 2017
ГЕНОЦИД
ЈАСТРЕБАРСКО 1942
БОЈКОТ НАРОДА – документарац
новинар.де
Loading
КОРУПЦИЈА, ВЛАСТ, ДРЖАВА
logo
АГЕНЦИЈА ЗА БОРБУ ПРОТИВ КОРУПЦИЈЕ
logo