Епископ Артемије
Инфо-служба разговарала је са Владиком Артемијем, замоливши га за коментар о актуелним темама и догађањима.
недеља, 03 јун 2012 21:24
***
У наставку доносимо овај изузетно значајни интервју Владике Артемија.
Уредништво
Преосвећени, постоји ли благодат у Српској Православној Цркви?
То је, наравно, крупно питање, али одговор је једноставан. Ми никада нисмо негирали благодат у Српској Православној Цркви, без обзира на појединце који су скренули са правог Светоотачког пута, са пута Светога Саве, јер греси појединаца не спречавају дејство благодати Божије. И греси лични, било којег свештенослужитеља, Епископа или свештеника не спречавају дејство благодати, тако да без обзира какав је свештенослужитељ, Тајна коју он врши је исправна и валидна.
Многи се питају да ли је благодат делимична или потпуна, и може ли се она сецкати на епархије где се служи предањски, и на епархије где су уведене Литургијске реформе, рецимо у епархији Бачкој нема благодати, а у епархији Банатској има благодати?
Не, апсолутно! У првом одговору је одговор и на то питање, јер не зависи благодат од чистоте живота једнога човека, него од силе Божије, и од вере оних који приступају Светим Тајнама. Тако да без обзира какве ставове имају поједини Епископи, то је благодатна Црква, све до Саборске осуде због канонских прекршаја.
Могу ли они верници који долазе на Свете Литургије у Барајево, Љуљаке и остале наше Катакомбе, да иду и на Литургије по својим епархијама?
Наравно, и то ми никоме нисмо спречавали, нити саветовали да не иду! Нити смо икога запиткивали, контролисали да ли иде тамо и овамо. То је просто ствар самоизбора, и ако би могли казати – да ако погледамо Јеванђеље, нико не може два господара служити. Значи да та шизофреност, подељеност личности, да једно и друго само по себи није здраво. Боље да буде опредељен, него да умирује своју савест на неки начин.
Да ли су Епископи Српске Православне Цркве јеретици, и да ли је Свето Причешће код њих „отров у чаши“?
Питање је уопштено и не може се тако одговорити. Има појединих Епископа који су загазили дубоко у јерес. Али говорити о свим Епископима као јеретицима је недопустиво. Имамо Епископе који се и те како труде и боре против свејереси екуменизма, а што се тиче другог дела питања мислим да је то просто Богохулство. Јер из ранијих одговора на Ваша питања јасно је да су све Тајне у Српској Православној Цркви валидне, и никако не дај Боже да би могао да буде у Светом Путиру отров. То је светиња!
Да ли сте Ви применили 15. канон Прво-другог Цариградског Сабора, и сходно томе престали да помињете Патријарха, или који је прави разлог непомињања Патријарха?
Основ је у том 15. канону Прво-другог Сабора Цариградског, где јасно говори – када се јерес проповеда јавно, било речима, било поступцима или делима. А многи у нашој Цркви, пре свега Првојерарх Патријарх је исповедио јавно да је он екумениста, а делима показао да то и јесте, јер учествује у заједничким молитвама не само са разним хришћанским заједницама, него чак и са Јеврејима. Његов гест где је палио свеће у синагоги на празних Хануке, та слика је обишла цео свет, а то је по канонима недопустиво, и на такав поступак није се усудио до сада ни један православни Епископ, чак ни Цариградски Патријарх Вартоломеј који је предводник у екуменисању међу православнима, ни он то није урадио. На жалост наш Патријарх то је учинио.
Да ли је он значи аутоматски јеретик пошто је то учинио, или треба да буде осуђен као јеретик?
Oн јесте јеретик, али није осуђен још, зато су његове Тајне валидне.
Многи се људи баш збуњују око овог питања…
Јеретик је онај ко исповеда јерес. А осуђеном јеретику престају да буду Свете Тајне валидне.
Да ли сте Ви и даље део СПЦ, и не намеравате нигде отићи као што сте написали у тексту „Да се разумемо“?
Сигурно, ја никада нисам престао да то будем, нити сам икада престао да сматрам себе Српском Православном Црквом, без обзира на ставове неких према мени, јер ја немам намеру да правим неку своју Цркву како су ми то приписивали, како и сада сматрају многи да стварам своју Цркву, своју парасинагогу, своју секту и тако даље… то су глупости.
Да ли се нешто променило од када сте написали тај текст па до данас у Вашим ставовима?
Ја мислим не! Ставови су остали исти, јер ако је Истина увек иста због чега и јесте истина, тако се и трудимо да наши ставови буду увек исти, и да увек имамо исти однос према истини.
Преосвећени, прича се да се зидањем нових цркава, стварају неке нове цркве или парасинагоге?
Па то је већ речено, ми не стварамо нове синагоге или своје посебне Цркве, једноставно отварамо богослужбена места по потреби и нашег монаштва, и верника који нам прилазе.
Такође је било речи о хиротонији неких нових епископа са Ваше стране има ли ту истине?
Не, никако, ни говора!
Значи није било покушаја нити ће бити?
То би већ било покушај стварања нечега ван Српске Православне Цркве. Ја то не желим, јер ја сам Српска Православна Црква, уствари Епископ Српске Православне Цркве.
Разне зилотске групације по интернету, тврде да сте у контакту са митрополитом Агатангелом из Руске Заграничне Цркве, и да је питање времена када ћете молитвено општити са њим?
Било је пар измена честитки за Божић, за Ускрс, дакле преписке је било али никаквих других контаката није било, а престали су чак и ти контакти са дописивањем.
Нисте ни имали намеру да молитвено општите са њим?
Никакве молитвене заједнице није било нити ће бити.
Исто тако тврде и следбеници митрополита Кипријана Куцумбиса, па да ли има шансе да до тога дође?
То никада није ни било, да смо имали контакте, сем када је он био још у крилу Грчке Православне Цркве. Тада сам ја тек био дошао у Грчку на студије, и послао ме Владика у његов манастир где је он тада био само игуман, е тада сам га видео први пут и последњи пут.
Његови следбеници се надају нечем…
Не, то је без икаквога основа.
Какви су Ваши ставови по питању новог календара? Поједини верници су збуњени што Вас подржавају уважени Митрополити из Грчке, попут Господина Серафима Пирејског, јер је он новокалендарац?
Календар није јерес, али јесте грешка. И јесте отприлике први корак скретања и одступања од правила Светих Отаца, Светих Канона, скретања у лево. То је први корак који је учињен почетком 20. века, а иза тог корака уследили су многи други, који су нас довели до свејереси екуменизма и глобализма. Дакле, није неко ко је по новом календару јеретик, нити је онај ко је по старом календару јеретик, јер имамо екумениста и на једној и на другој страни. Али питање календара истаћи као догматско питање, и то најважније и поставити га на највиши пиједестал, то је управо јерес.
Скоро смо прочитали на једном форуму, који воде извесни свештеници, да Вас Архимандрит Симеон “физички злоставља“?
Глупости којекакве…
Они кажу да „Ви стојите мирно док он Вас физички злоставља, и да Вас уцењује“?
Па нека покажу то ако знају, када и где. Да ли то значи да ме бије?
Да, да Вас бије.
Господе Боже…
Такође на овом форуму тврде да је пресуду за ослобађање оца Симеона донео рођак Митрополита Серафима Пирејског?
То је најобичнија клевета, после 2 године. Невероватно!
Одлука Ареопага је доказ невиности и Вас и Архимандрита Симеона, и шамар оптужбама Синода и Црквеног суда. Није ли то релевантни доказ да кривице није ни било, јер се зна да је Ареопаг апсолутно независтан суд, и да тамо политика нема приступа?
Апсолутно се слажем са тим, сигурно. Наш Патријарх који је изјавио, да је та одлука Аеропага донета под неким утицајем – као да може неко да врши утицај на тај највиши суд у Грчкој, је просто било смешно и жалосно.
Одакле толика хајка на Архимандрита Симеона? Његово име се нон стоп развлачи по медијима у најнегативнијем контексту?
Јесте, јесте… то знам да је тако али зашто је тако то не бих могао да објасним, сем ако нису у питању неки лични разлози, анимозитет према њему, његовим ставовима…
Да ли је то можда настало из „Дечанске кухиње“?
Највероватније да је тамо зачетак, а онда се то шири као што се мирис од јела из кухиње шири по целој згради, тако и то отприлике шири се по целој Цркви.
Ми смо видели да се Архимандрит Симеон бори у Грчкој против екуменизма, заједно са уваженим професором Теодором Зизисом, и да је он сам тамо веома цењен и уважен, да га Грчка јавност веома, веома цени. На који начин да се ми боримо против екуменизма овде у Србији?
Речју, животом, делом, храбрим исповедањем своје вере, неприхватањем ставова које екуменисти заступају, значи одлазак на заједничке молитве са јеретицима, то је оно што Канони не допуштају. То је начин наше борбе. Ми не можемо да спречимо некога да и тим путем иде, али онда са њим не можемо имати молитвено општење.
У Грчкој се организују разни Симпозијуми – о Пост-отачој теологији и слично – у циљу да се окупе разни свештеници и кажу неку реч против екуменизма. Да ли ће тога бити код нас?
Надамо се, надамо се… Уосталом и код нас постоје људи који се на неки начин боре против тога, али нема тако нешто организовано.
Да ли имате можда у плану нешто да Ви организујете?
Па не, за сада не.
Постоји ли нека нада за помирењем са Српском Православном Црквом, у смислу да се вратите као канонски Епископ?
А ко је у свађи са Српском Православном Црквом? Знате како је, просто ови из Синода и Сабора не престају да шире неистине и клевете. У саопштењу са овогодишњег Сабора, тамо каже да је Сабор одлучио да позове Артемија на покајање и призвао га повратку Цркви, међутим тај позив није стигао нити је упућен. Међутим Саопштење за јавност није што и позив. Било је контаката између мене и Патријарха прошле године, један сусрет је био, где сам ја показао да сам спреман да заједнички тражимо решење, овог без сумње нездравог стања, не улазећи где је нездраво – на једној или на другој страни. Нездраво стање у Српском народу и Српској Цркви постоји, и рекао сам тада под којим условима можемо да разговарамо и да тражимо решење. Да са мном само као Епископом рашко-призренске Епархије, једино у том својству могу да разговарају. Чак сам то и писмено уручио Његовој Светости Патријарху. Од тада до данас није било никаквог контакта, нити сам било какав сигнал добио са друге стране, а камоли позив како каже у Саопштењу.
Вама сада прете неким канонским мерама?
То је њихов проблем, ја сам једноставно са тим рашчистио, јер сам рекао и остао при томе да не прихватам и не повинујем се никаквим неканонским одлукама. Ни досадашњим ни будућим.
Преосвећени, Ви вероватно знате да је у припреми Осми васељенски Сабор, и вероватно стварање уније. Познато је свима да су те припреме у току, шта мислите о томе, да ли ће доћи до тог Сабора, и да ли ће на том Сабору ипак доћи до уније или јединства вера?
Знате шта, тај Сабор се дуго припрема, међутим на начин који није Православан начин. Теме за тај Сабор су одређене које су одавно решене, тако да је бесмислено поново решавати питање канона Новозаветних књига, које књиге ту спадају, питање поста, питање било чега другога. Једина тема за један Свеправославни Сабор – а да ли ће бити Васељенски то зависи од његових одлука и прихватања тих одлука од стране Црквене пуноће – јесте питање папске јереси. Папа би требао да буде позван на тај Сабор, не као члан и као Епископ Рима него као јеретик да одговара. Да се позове на одговорност. Тај Сабор би само тада имао оправдање. Без тога, или припрема уз подршку Ватикана и Папе је бесмислено говорити о неком Свеправославном Сабору. А ко га управо припрема? Највећи савремени екуменисти. Према томе, да ли ће доћи до тог Сабора, да ли ће доћи до склапања било какве уније, или прихватања примата Папе и тако даље, то нас апсолутно не занима. И једно је сигурно, да такви неки поступци не би били прихваћени од стране Цркве Христове, од Православне Цркве.
Шта чинити ако на том Сабору дође до уније или стварања једне нове религије? Да ли ће се тада многи наши Епископи тргнути и просто схватити где се налазе?
То зависи од сваког појединца. Ми треба да останемо уз истину која је увек иста. А то је оно што су нам Свети Оци предали, што смо од њих примили, не што смо сами измислили, то је оно што нам је Свети Сава кроз своје Законоправило предао и чега смо се до сада држали, којим је путем ишао Владика Николај, отац Јустин, и многи, многи наши славни и Свети преци. Да останемо на томе путу и уз ту истину. Без обзира на последице које могу наступити – да ли распеће, да ли круна на глави.
Преосвећени, да ли су раскол и екуменизам једнако погубни за Цркву?
Да, јерес је пагубна за Цркву и раскол је погубан за Цркву, уствари не за Цркву него за оне који крену тим путем, за њих је погубан, а Црква остаје Црквом Христовом коју ни врата пакла неће надвладати.
Да ли ћете се и даље држати Вашег „Царског пута“?
Ја за други пут не знам. То су и Свети Оци говорили, да је врлина средина између две крајности. То је тај Царски или средњи пут. Ја мислим да треба да се трудимо да останемо на том путу и да доследно њиме идемо ка својој Небеској отаџбини, ка Царству Небеском.
Имате ли неку поруку за крај нашим читаоцима?
Имам. Стојте у слободи којом вас Христос ослободи, и не дајте се у јарам преваре и заблуде ухватити.
Хвала Вам на разговору Преосвећени.
Богу хвала.
Инфо служба
http://www.eparhija-prizren.org/episkop/intervjui/756-razgovori-sa-vladikom-artemijem.html
Njegovo Preosvestenstvo G. Artemije veoma je mudro odgovorio na postavljena pitanja koja zadiru u srz problema koja sada potrsaju SPC. Pitanje blagodati u SPC postavljaju danas mnogi svestenici i laici, a odgovor Vladike Rasko-prizrenskog G. Artemija krece se u duhu ucenja Svetog Pisma: „Kako vjerujete tako ce Vam i biti“!
Za vjernike koji nisu upoznati sa duhovnim zlocinima novotaraca koji pricescuju svoje vjernike umjesto sa Tijelom Hristovim sa cesticama zivih ili mrtvih, vjerovatno ce takva „pricest“ biti na spasenje, a svesteniku na osudu. Medjutim, za one vjernike koji pravu istinu znaju, takva pricest nece biti na spasenje, jer onni pristupajuci bez posta i ispovjesti Svetoj Casi, uzimaju svjesno udjela u svestenickim zlim djelima i njegovom svetogrdju, i tako navlaci na sebe greh i kaznu Boziju, ili bolje receno kaznu koja proistice zbog pocinjenog greha Zakonom Zivota!
U poslednje dane mnoge zvanicne „crkve“ postace po ucenju Svetog Jovana Bogoslova lazne crkve o kojima on govori i pise u svom Otkrovenju. Zato se crkvene staresine trebaju da potrude da ne teraju Duha Svetog od sebe. Svakome je poznato danas da zardjala zica nemoze da sprovodi isto struju kao ona zica koja nije zardjala. Tako je isto i sa svestenicima i vladikama ogrezlim u grehu ekumenske jerei ili moralnog posrnuca. Nemogu takvi svestenici i vladike da imaju na sebi kao gresnici istu blagodat Duha Svetog kao Sveti Boziji ljudi!
Po pitanju Kalendara treba biti veoma oprezan, i ne zuriti u donosenju svoga misljenja, i ne skretati sa puta Svetih Otaca Crkve koji su osudili Novi rimokatolicki grigorijanski Kalendar. Mnogi hriscani smatraju da je pitanje Kalendar od sporednog znacaja, da njegovo pitanje nije od velike vaznosti i da ono nije dogmatske prirode, sto je skroz pogresno. Kalendar je ikona vremena koja sjedinjuje proslost sa sadasnjoscu, i da pitanje Kalendara i vremena nije tako vazno, nebi tada Sveti Oci Crkve na Vaseljenskom Saboru odredjivali vreme slavljenja Pashe ili Vaskrsa, i nebi djavo preko sluga svojih cinio sve sto zna i umije da promjeni JULIJANSKI Kalendar!
Zato je Kalendar postao vidni kamen spoticanja za sve one „pravoslavne“ hriscane koji su do sada promjenili nas osvestani Julijanski Kalendar i prihvatili Novi rimokatolicki grigorijanski kalendar. Promjenom kalendara menja se raspored bogosluzenja i redosled proslavljanja praznika Crkve Bozije. Tacnije i bolje receno, promjenom Kalendara zauvjek se prekida molitveno ili duhovno jedinstvo i veza izmedju zemaljske i nebeske Crkve!
Ovaj razgovor sa Preosvecenim Vladikom Artemijem doprinece zato mnogim pravoslavnim hriscanima a pogotovo SRBima, da im „neke stvari budu jasnije“ u njegovog nacinu razmisljanja i rada. Vladika Artemije poucen dosadasnjim svojim zivotnim iskustvom nastavlja dalje putem Svetog Save drzeci se stare narodne izreke „idi mudro da ne pogines ludo“!
Neka preosveceni vladika oprosti, ali kako moze JERETIK DA IMA SVETE TAJNE. Zar po Svetom Predanju jeretik sam sebe nije odlucio od Crkve i prije Saborske odluke. Znaci li to da ako Sabor zasijeda za trista godina, da trista godina JERETIK ima Svete Tajne??? Boze pomozi, to bi bila sizofrenija.
Zar nije sedmi ekumenski Sabor veliki dio svog rada posvetio povratku otpalih od Crkve, koji nisu bili osudjeni, ali su otpali zbog jeresi. Ako su im Svete Tajne bile validne, zasto su otpale od vjere ponovo primali u Crkvu???
Svi Svetitelji su ucili da su jeretici neprijatelji Boziji, pa kako ce Duh Sveti da sidje neprijateljima Hristovim.Nije Duh Sveti rob episkopa, nego bi episkopi trebali da se prilagodjavaju Svetom Duhu a ne obrnuto.
Petnajesti kanon uci da su oni koji javno sire jeres lazni episkopi, kvazi episkopi a kako lazni ili kvazi episkop moze imati Svete Tajne???
Po ovoj „nauci“ ispada da Sabor odlucuje o tome kome ce sici Duh a kome nece a ne Bog koji prebiva samo tamo gdje jeresi nema.
Po Svetom Predanju, ne samo da jeretici nemaju Svete Tajne, nego ih nemaju ni oni koji sa takvim episkopima sasluzuju.
Takodje, nema nikakve potrebe da se neko osudjuje za jeres, koja je vec kanonski osudjena. Jos vise nema potrebe za osudu SVIH KANONSKIH OSUDJENIH JERESI, koje se upraznjavaju kroz ekumenizam.
Sto se tice novog kalendara, taj kalendar je Saborski osudjen i anatemisan. Dakle, svi koji drze novi kalendar se nalaze pod anatemama. Isto tako i oni koji sa novokalendarcima sasluzuju se nalaze pod anatemama. I nema novokalendaraca koji nisu ekumenisti, direktni ili indirektni.
I sto ce vladika raditi ako ga strefi srcana kap, ne daj Boze, sta ce onda narod da radi, posto on nece da rukopolaze nove vladike.
Ja bih bio prezadovoljan, kada bi mogao neko da me ubijedi da jeretici, koje Sabor nije osudio a koji zestoko krse kanone i ispovijedaju na najotvoreniji nacin SVE vec osudjene i anatemisane jeresi, imaju validne Svete Tajne. Mnogo bi mi zivot bio laksi posle tog saznanja.
Nazalost ovaj me intervju nije ubijedio u to, niti je dat i jedan primjer iz Svetog Predanja, gdje su pravoslavni imali duze vrijeme liturgijsku zajednicu sa jereticima.
Da napomenem da je beogradska parasinagoga, po vladici Artemiju to nije parasinagoga nego Crkva, vec 50 godina organski clan satanske organizacije „svjetski savez crkava“. I da je mnogo postovani vladika Artemije do skoro bio takodje clan satanske organizacije „svjetski savez crkava“.
Ja sam cesto na forumima pisao papo katolicima i obecavao, da ako nadju jednog svestenika, kojemu se njihova „sveta voda“ nece usmrdjeti za mjesec dana, da cu javno preci u papo katolicizam.
Evo sada svecano obecavam, da ako me ovi sto napravise ovaj intervju, ubijede da jeretici imaju Svete Tajne, tu smatram jeretike koji praktikuju vec osudjenu jeres, kao sto je slucaj u beogradskoj parasinagogi, da cu odmah poceti da liturgijski opstim sa njima, kao zilot polu ikumenista.
Ali bih zamolio da mi daju primjer iz Svetog Predanja, jer jeresi je u istoriji bilo premnogo, pa je moralo biti i veoma mnogo situacija duzeg opstenja sa jereticima. Ali, nemoj da mi neko predoci neko opstenje koje je bilo par godina u nekoj nejasnoj situaciji, nego da je duze vrijeme, recimo 30 godina, bilo opstenje sa najotvorenijim jereticima ili neprijateljima Bozijim, koji su upraznjavali vec osudjenu jeres.
Zamislite, dodje sad ovaj patrijah ili ona dzukeletina iz Backe, i kaze Hristos nije Bog. Zamislite tu situaciju.
Treba li onda da se ceka 100 godina na neki Sabor i da taj Sabor osudi te jeretike, pa tek onda narodu da se kaze, da ne uzima zivi otrov iz ruku neprijatelja Bozijih.
Ili po definiciji vladike Artemija, oni bi svih tih 100 godina mogli da uce da Hristos nije Bog i da osvecuju Svete Tajne i da Sveti Duh silazi na njihov poziv.
Ne znam, mozda sam ja lud, ili je mozda i vladika Artemije malo pod stresom, pa prica svasta.
Ajde eksperti, ima Sveto Predanje, imalo je jeresi milion, imalo je ovakvih situacija milion u istoriji, pa dajte pokazite primjere ove sozofrenije.
Ili me ignorisite, to je najlakse. Samo da znate, ovo je pitanje koje interesuje mnoge i sramota je da na takva pitanja, koja interesuju mnoge dajete tako slabe odgovore, koji vrijedjaju intiligenciju.
Dajte iz Svetog Predanja, dajte ucenje Svetih Otaca, sta su oni govorili povodom ovakvih situacija, kojih je bilo nebrojano mnogo, pa su se morali izujasnjavati povodom toga. I po tome su se morali izjasnjavati vrlo JASNO.
Koliko je meni poznato, Sveti Oci su se UVIJEK odvajali od jeretika, prije Saborske odluke i ucili su i druge da to isto cine.
To su radili vrlo JASNO i VRLO GLASNO.
To su radili kod potpuno novih, vec neosudjenih jeresi a kamoli mkod onih jeresi koje su javno osudjeni.
Eto toliko od mene. Prastajte, znam da sam gresan, ali kako cu se spasiti, ako nemam Svetih Tajni a po ovom ucenju koje iznesoste, moze me i jeretik Irinej dopingovati sa tim njegovim vinom i lebom a ja budala, moram da vjerujem da je to Tijelo i Krv Hristova.
Ili moze i rimski papa, jer on nije Saborski osudjen a one anateme, to je vec skinuto i to Saborski, pa znaci i Benedikt bi mogao sa onim presovanim burecima da me dopinguje.
Aleluja, blago nama sa ovakvim ispovijedanjem vjere.
Ako najveci stub pravoslavlaj u Srbiji ovako uci, tesko nama.
Po ovoj „nauci“ bi ispalo da je Sveti Marko Efeski bio pravoslavan, ali su pravoslavni bili i svi oni koji potpisase uniju, jer ne bijeahu Saborski osudjeni.
I Sveti Masksim Ispovjednik bijase pravoslavan, ali i svi oni od kojih on pobjeze glavom bez obzira i od koji ne htjede da uzima Svete Tajne i oni bijahu pravoslavni, jer ih Sabor jos ne bijase optuzio.
Onda bi i oni sto su ubijali i klali na hiljade hriscana i monaha u vrijeme ikonoborstva takodje imali validne Tajne, jer jos ne bijahu Saborski osudjeni.
Cesto puta se desavalo da su za veoma dugi vremenski period jeretici zauzmu celo Crkve, pa je potrebno nekad i preko sto godina dok ne dodju pravoslavni na celo Crkve i ne sazovu Sabor. Ali, do tada su sve Svete Tajne jeretika validne, po ovoj „nauci“.
To je super logika, koja smiruje savjest episkopa, kojemu je duznost da se ne samo odvoji, nego i da upozori narod da ne opsti sa jereticima.
Ovo sto se vladika odvojio je silom prilika. Neka oprosti vladika, kojega mnogo volim i postujem, ali to je tako. Ne bi on prestao da pominje „patrijaha“ Irineja da ga nisu istjerali iz „crkve“ a sada kada su ga istjerali, sad ga tobos ne pominje zbog hanuke.
Pa 50 godina smo u SSC, skacemo sa Indijancima preko vatre i ne odvoji se vladika zbog toga.
Dakle, sad se odvojio, silom prilika, protiv svoje zelje i posto je to previse, mora se naci neko opravdanje za prihvatanje „svetih tajni“ kod jeretika. Bice to dotle, dok mu ne naprave jos nesto mnogo vece od ovoga do sada. E posle toga, moze biti, da ce vladika promijeniti misljenje.
Samo daj Boze da ga ne otruju ili nesto slicno naprave, jer on ima posla sa najobicnijim dzukelama, koji sa hriscanstvom nikakve veze nemaju. Ako u citavom Saboru ima dvoje normalnih, to bi bilo iznenadjenje.
Ovo u vezi validnosti Svetih Tajni je pitanje koje muci veoma mnogo ljudi. Ja sam otisao u zilote zbog toga, sto nisam vjerovao da jeretici imaju Svete Tajne. I evo tek sam se juce pricestio, posle pola godine, jer nema Crkvu u blizini. Mislite li vi da je lako pola godine ne ici u Crkvu. Ali bolje i tako nego ici kod jeretika.
Nemojte da se igrate, jer cete Bogu odgovarati za to. Ovakve mini i polu odgovore na tako vazna pitanja nemojte vise da dajete. Nego sjedite i ozbiljno odgovoíte na nedoumice hiljada vjernika.
Nije mala stvar ako se pricescujemo kod jeretika, kojima su Tajne otrov. A nije mala stvar ni kada osudjujemo te tajne, ako su zaista validne.
Ako su im Tajne otrov, onda vi pravite veliki grijeh, jer ne upozoravate narod na opasnost po dusu. A ako nisu otrov onda smo mi ziloti gresni. Pa hajde da ili mi vas ili vi nas spasete.
Valjda je to tema kojoj bi trebalo posvetiti mnogo vise paznje, od dvije trule recenice.
I valjda je to trebalo mnnogo ranije da se uradi.
Pa ili smo mi ziloti u pravu ili vi niste u pravu. Daj da vidimo ko nije u pravu, jer ne radi se o sujeti, nego o spasenju.
Gospodine Vilovski, dajte se malo angazirati povodom ove teme.
Овај цео текст неиспрекидан о Епископу и његовој Цркви можете скинути са линка:
http://www.mediafire.com/view/?q9fkn6v93jcy4g0
Није једноставно причати о Светим Тајнама у случају јеретика који нису осуђени. Моје мишљење да Св.Тајне неосуђених јеретика нису отров, јер нису сви верници теолози који би били способни да разумеју јеретичке мудролије и зато би било неправедно да такви верници испаштају.
Пример вредан пажње је житије Св.Максима Исповедника који се упокојио 662. године. Он се борио против јереси монотелитизма коју су заступали Васељенска патријаршија и цар. Против те јереси једино се борила Римска Црква, али са доласком папе Виталијана 657. године и Римска Црква је ступила у општење са Цариградом и осталим патријаршијама (Антиохијска, Александријска, Јерусалимска) тако да је тада читава васељенска Црква била у општењу са јеретицима монотелитима, осим Св.Максима Исповедника, али који је био само монах.
Да ли то значи да је само он био православан, пошто су остали клирици имали међусобно општење са јеретицима монотелитима?
Да ли то значи да је васељенска Црква била читава у јереси након смрти Св.Максима Исповедника, јер су тада сви остали клирици на читавом свету били у међусобном општењу и тада јавно, јасно и гласно НИКО није смео да се огради од јеретика монотелита?
Због општења са јеретицима да ли то значи да се нико није спасао у то време, јер нико није имао благодатне Св.Тајне већ отров? (Јерес монотелитизма је осуђена тек 681.године на Шестом Васељенском Сабору)
Верујем да општење са неосуђеним јеретиком не води у пропаст све док се не прихвата његово јеретичко исповедање као тачно.
Такође, 15. канон Прво-другог Цариградског Сабора само дозвољава ограђивање од неосуђеног јеретика, али то и не приморава, већ се оставља слободној вољи да ли ће се неко оградити пре Саборске одлуке или не.
Драги Вукомане зилоте,Па зар ти незнаш да си само ти управу као и сви правоверни једини морални и исправни. Ми остали чланови СПЦ смо прилично неинтелигентни па можемо све да прогутамо. Али и ја имам проблема јер сам као и мој муж и дете крштена обливањем, причешћивала се при отвореним дверима (у току целе литургије)и да не дужим. Валдика је како је и сам рекао члан СПЦ бар се он тако осећа и његови одговори су у складу са тим уреду.Наравно и ја сам свесна да се он одувек борио и причао против екуменизма али да је из СПЦ изашао тек кад су га избацили. Толико о томе. У суштини се зна да ми незнамо и зато смо ту где смо а код Ирнеја ни патријарха ни бискупа Буловића никад ни покоју цену.Да додам да верници наше цркве иду у литије на службе и скоро нико нема ни најмању идеју шта се са владикама и у цркви дешава. Остајте правоверни и православни, како год умете и знате.
„Ako se medju sobom koljete i jedete, gledajte da jedan drugog ne istrebite“ uci nas Sveti Apostol Pavle kroz svoju Poslanicu Galatima 5,15. Medjutim, pravedna ili istinita vjera samo je „jedan put dana Svetima“ kaze Sveti Apol Juda (brat Jakova brata Gospodnjeg, Prvog jerusalimskog episkopa) u svom trecem stihu pisma upucenog palestinskim ili mozda maloazijskim hriscanima.
Za tu Pravoslavnu vjeru Svetih predaka nasih – treba se boriti, i ona se najbolje cuva i brani „propovedanjem Rijeci Bozije“. Zato su ovakvi razgovori Bogougodni i korisni narodu SRBskom, pogotovo u sadasnje tesko vreme kada Crkvu Hristovu ponovo potresaju stare jeresi u novome ruhu, poput jeresi novotarstva, papizma, globalizma i ekumenizma.
Na pitanje „da li SRBska Pravoslavna Crkva ima ili nema na sebi blagodat Duha Svetog“ treba prije svega da odgovori svaki vjernik po savjesti svojoj, onako kako nas uci Duh Sveti prema nasoj svetosti. Vjera dolazi od propovedanja, i ona je dar Boziji, koji se nama salje i dzabe daje po dobrim djelima nasim, radi velike ljubavi koju ima prema covjeku Spasitelj svijeta, Stari SRBski Rodjak, Gospod nas Isus Hristos. Zato je i receno „ne terajte Duha od sebe“!
Zbog toga sinovi i kceri Svetog Pravoslavlja, naseg milog i Bogu dragog Svetosavlja trebaju da se mole Bogu duhom i istinom „nazidjujuci se svojom svetom vjerom, i moleci se Bogu Duhom Svetim“! (Juda 20 stih)
Pravoslavni hriscanski vjernici koji tako rade, pouceni Duhom Svetim saznaju pravu istinu o kojoj drugi ljudi samo naslucuju,i oni zato sa pravom ne zele da imaju udjela u bilo cijim zlim djelima, i bilo kakvu zajednicu sa onim „svestenicima, vladikama i vjernicima“ koji ne zive po ucenju nase Svete vjere Pravoslavne!
Sveti Oci Pravoslavlja pouceni Duhom Svetim, svojim ucenjem i odlukama Vaseljenskih i pomjesnih Sabora jasno prave razliku izmedju Crkve Hristove ili Pravovjernog naroda Bozijeg sa jedne strane i jeretika i otpadnika od Crkve Bozije sa druge strane. Imajuci slobodnu volju odlucivanja Bog je zato nama ostavi da svki od nas po savjesti svojoj pristupa Casi Gospodnjoj, i da se pricesti Istinitom Krvlju i Tjelom Hristovim.
Nece svaki „koji vice Gospode, Gospode, unici u Carstvo Bozije“ pa tako nece ni oni „vjernici“ koji se usude kao nedostojni: bez straha Bozijeg u sebi, i ljubavi prema bliznjem svome, posta, molitve i ispovjesti da se priceste Svetom Tajnom Hristovim da osjete na sebi blagodat Duha Svetog. Na taj nacin oni nece biti oseniti i ozareni najvecom miloscu Bozijom – blagodacu Duha Svetog bez koje nema vecnog zivota, jer takvim „vernicima“ njihova Pricest – nece biti na spasenje, nego na osudu i smrt vecnu!
Treba uvijek imati na umu, da svaki „vjernik“ koji nespreman i bez ispovjesti pristupa Svetoj Tajni Pricesti, i nedostojan prima Spasonosno Tijelo i Krv Hristovu, moze zbog toga da dozivi sudbinu Jude Izdajnika. Njemu je Gospod takodje dao svoju Svetu Tajnu – Pricest, ali ona Judi nije bila na spasenje i na zivot vjecni, nego na osudu i na smrt. Judu na Tajnoj Veceri nije ozarila blagodt Duh Svetiog kao ostale Apostole, nego naprotiv „po zalogaju udje u njega sotona“. (Jov. 13:27)
Zato braco SRBi i sestre SRBkinje: „Strazarite i molite se Bogu da ne padnete u napast; duh je srcan, ali je tijelo slabo“. (Mat.26,41) Ovo su poslednji dani o kojima govori Sveti Jovan Bogoslov u svom Otkrovenju. Oni mogu sutre prestati ili jos hiljadama godina potrajati. To za Pravoslavne hriscane nije od posebne vaznost. Dolaskom smrti, svakome od nas dani ce se ispuniti, a poslije smrti dolazi STRASNI SUD BOZIJI!
Da nas smrt nebi zatekla i ugrabila nikada nespremne, zivimo zato po ucenju nase Svete vjere Pravoslavne. Ispovjedajmo grehe svoje i zivimo po Zakonu Bozijem, jer ovo su vremena velikog otpadnistva od Boga i SRBstva, u kojima oni koji cine „Nepravedu trebaju i dalje da cini nepravdu. Necisti neka se i dalje kalja, a pravednik neka i dalje cini pravdu, i sveti neka se i dalje jos svete. Vidi, dolazim ubrzo“ govori Gospod „i moja plata samnom, da dam svkome po djelima njegovim“. (Otkr.22:11-12)
O dodji Gospode, dodji sto prije, jer zemlja se napuni bezakonjem ljudskim, i ko ce se spasiti ako nam docnis? AMIN.
Ovo je tuzno! neka mi Bog oprosti ali da mozes da budes na jeretickim liturgijama i da je to normalno i blagodatno do sabora, nema ni smisla ni logike!
Раб Божији је ставио супер текст, и линк где се он налази непрекинут. Било би дивно да га је владика Артемије прочитао пре него што је дао овај толерантни, дипломатски интервију. Замолила бих за информацију где се причешћивати, има ли уопште сем код владике Артемија могућности да се ми који нисмо зилоти причестимо а да буде благодатно.Стварно ми је глупо кад чујем на литургији помен нашег патријарха кад је то све толико смешно или тужно у сваком случају више није православно.
Духом Свети натеран гдин. Артемије је коначно отворено исповедио своју веру. Мени је свакако најгоре било ћутање и меркање. Сада је све јасно, и свако себе може преиспитати дали је очекивао овако исповедање. За мене лично (не говорим у име СИПЦ) гдин Артемије је потврдио своју оданост светском православљу.
Kada se jeromonah rukopolaze u svestenika, on cita molitvu u kojoj proklinje samog sebe ako ostupi od vjere pravoslavne.
Znaci odstupanjem od vjere, lazni episkop pada pod sopstvenu kletvu i naravno da niti moze biti vise episkop, niti su ikakve njegove radnje blagodatne.
Jeretici su neprijatelji Boziji i oni ne mogu da imaju Svete Tajne.
Vjerni narod nije beslovesna stoka, nego ima odgovornost za svoje spasenje. Ako vjerni narod vidi ociglednu jeres i ostaje u opstenju sa jereticima (neprijateljima Sina Bozijega), onda ce biti odgovoran.
Ako neka baba nema pojma o jeresi i u prostoti srca svoga opsti sa jereticima, Bog ce to vidjeti.
Ali da se ne zavaravamo, sve strahote koje su snasle srpski narod, snasle su nas zbog izdaje vjere, jer smo izgubili Blagodat i zbog toga smo odgovorni.
Vladika Artemije kaze, da ima dosta episkopa koji se bore protiv ekumenizma??? To nije tacno, nema ni jednoga koji se posteno bori protiv ekumenizma, nema ni jednoga koji je jasno protestovao prilikom paljenja hanuke u talmudistickoj sinagogi. Nijednoga koji je jmuski protestovao i rekao, da nece da bude clan SSC. I sam vladika Artemije je povukao svoj potpis sa sopocanske deklaracije.
A hanuku jepalio ne samo onaj lazni i bezblagodatni patrijah, nego i mister Bulovic, pa je palio i mister Porfirije, pa je ove godine opet u sinagogu isao Bulovic i ici ce svake godine, sve uz blagoslov Sinoda i Sabora.
Nije mogao „patrijah“ sam od sebe to raditi, nego je to zajednicki zlocinacki poduhvat i Sabora i Sinoda, gdje se jedan episkop nije ziv cuo povodom toga. Takodje je zajednicki zlocinacki poduhvat ostajanje u satanskoj organizaciji „svetski savez crkava“, iz koje nema te sile koja ih moze istjerati.
Ovo je dugotrajna operacija, kako rece novo rukopolozeni hipik krusevacki David, oni su godine ulozili u ove poduhvate i nema sanse da ce ih neko sprijeciti da ne dovrse zapoceti posao.
Tako da je doslo vrijeme da se igra otvorenih karata, sto bi njegos rekao, „spustasmo se mi na vase uze, umalo se uze ne otrze, od tada smo bolji prijatelji u glavu mi pamet uceraste“.
I veoma je zalosno vidjeti ovo ispovijedanje vjere od vladike Artemija. Dakle, ja sam se obezbijedio, ne pominjem jeretike a narod moze da ih pominje i iz ruku njihovih prima duhovni otrov, koji i duhovno i tjelesno pomracuje dusu, pa onda narod vise nije ni sposoban da pravilno rezonuje, jer u sebe ubacuje demonsku silu.
Bolje je poci kod vracare i tamo uzeti neki njihov specijalitet, nego iz ruke laznih episkopa lazno „Sveto Pricesce“.
Nije se sa time igrati, ovo su vrlo opasne stvari i nije dobro da se na takav nacin vladika i njegovo mnogo pametno uze okruzenje prema jeresi odnosi.
Ali, ako bi se vladika drugacije prema jeresi odnosio, to bi iziskivalo i neke poteze, koji bi bili vrlo neugodni i po njega i po njegovo mnogo pametno uze okruzenje.
Naprimjer, moglo bi se postaviti pitanje validnosti i njegovog episkopskog dostojanstva, jer ga je primio u laznoj Crkvi i dugo vremena je sa laznim episkopima bio saucesnik u mnogim radnjama.
Ovo je strogo kanonski, ali Bogu hvala da Bog cini neku ikumeniju, pa nece rezati odmah, ali fakt je da srpska Crkva nije juce pala u jeres, nego je bila jereticka vec duze vremena.
Ali, kako god vladika Artemije, kojeg mnogo svi volimo i kojeg bi narod slijedio, odluci, sve je vise pravoslavnih, koji ce znati sta da rade.
Nije narod lud da vjeruje da jeretici imaju Svete Tajne i da One zavise od pecata Sinoda ili Sabora.
I na kraju citat od Svetog Jovana Zlatoustog, za kojeg vas molim da ga veoma dobro zapamtite:
„OD SVAKOG PRAVOSLAVNOG KOJI SE MOSA SA JERETICIMA, OD NJEGA SE ODVOJ I POSALJI GA DOLJE DJAVOLU, ILI JOS NIZE OD NJEGA.“
SVETI JOVAN ZLATOUSTI.
A sad uporedite ovo sa rijecima vladike Artemija, Simeona Vilovskog, Lava Pirejskog i ostalih, sastavljaca onog „spasonosnog“ proglasa.
Oni nam kazu:
„OD SVAKOG JERETIKA, KOME SABOR NIJE UDARIO PECAT A PATRIJAH SVOJERUCNO POTPISAO DA JE JERETIK, SE NE ODVAJAJ, MAJCIN SINE, JER TIME CINIS BOGOHULJENJE“. I CAKAJ SABOR, PO ONOJ NARODNOJ, LIPSI MAGARCE DO ZELENE TRAVE“
Anatema Svete Ruske Zagranicne Crkve protiv ekumenizma, donesena za vrijeme Svetog Filareta Njujorskog, cije mosti su nadjene netrulezne.
Ko ima oci da vidi, neka vidi.
„Onima koji Crkvu Hristovu napadaju mudrovanjem da je ona podeljena na takozvane grane koje se razlikuju u ucenju i nacinu zivota i onima koji tvrde da Crkva ne postoji na vidljiv nacin, nego ce nastati u buducnosti kada se sve grane ili sekte ili cak religije ujedine u jedno telo, i onima KOJI NE RAZLIKUJU ISTINSKO SVESTENSTVO I TAJNE CRKVE OD JERETICKIH, nego vele da su krstenje i PRICESCE jeretika dovoljni za njihovo spasenje, I ONIMA KOJI OPSTE SA GORE POMENUTIM JERETICIMA, ili pomazu ili brane njihovu novu jeres ekumenizma pod izgovorom bratske ljubavi ili kao put sjedinjenja odeljenih hriscana: ANATEMA!!!
Ovo sa velikim slovima bi se moglo odnositi na vladiku Artemija, ako bismo se strogo drzali kanona.
Samo da kazem da ja ovo ni malo ne podrzavam i nikada ne bih napustio Crkvu u kojoj samo jedan Episkop prepozna jeres! Nijedna Pomesna Kanonska Crkva nije prepoznala i osudila jeres patrijarha Irineja! Jako sumnjivo i veoma zabrinjavajuce!!!
Prvo bih uredniku porucio da se i sam ne pridrzava onoga sto pise ,,da komentar“ moze da sadrzi 1000.znakova ili slova, vidim da je gore imao i dozvolio ,,kilometarske“ komentare. Mislim da Vam je izbor pristrasan, jer nisam video nijedan negativan komentar, a verujem da ih je sigurno bilo, niti se cuje druga strana, a verujem da postoji. Drugo sto bih primetio jeste to da svi ovi koji su davali komentare sve ,,bolje znaju i od samog Vladike Artemija“(kome neka je Bog u pomoci kad ima takve sledbenike), takvi ce i njega izdati, i protiv njega se okrenuti, jer su raskrstili sa zdravim razumom, i ja ih iskreno zalim!!! Bog neka Vam sudi!!!
Ovo nije negativan komentar, samo konstatacija, sami ste sebi negativan komentar, tako da od mene nema potrebe ni da dobijate bilo kakav komentar!!!
Jedno veoma interesantno zapazanje a tice se beogradske parasinagoge.
Beogradska parasinagoga je dala nekoliko episkopa, koji ce uci u istoriju pravoslavlja.
Prvi koji ce uci u istoriju pravoslavlja su „trojka“ zvana: Irinej niski, Irinej backi i Porfirije adjutant od ovog podzmirepa backog.
Ova trojica „episkopa“ su bili prvi episkopi u pravoslavlju, makar i u onom laznom, koji javno ucestvovase u talmudistickom judejskom vjerskom ritualu.
Drugi episkop koji ce uci u istoriju pravoslavlja je, nazalost, vladika Artemije, jer je on prvi vladika u istoriji pravoslavlja, makar i onog laznog, koji javno izjavi da jeretici imaju Svete Tajne, sve do Saborskog odlucenja. Ovako nesto nikada nije izjavio ni rimski papa a bogami ni ovi jeretici iz beogradske parasinagoge.
Ja mislimda tako nesto cak ni Ignjatije Midic ili Atanasije Jevtic ne bi izjavili.
Od srca se nadam, da je u pitanju neka podmetacina nekih neodgovornih faktora iz njegovog okruzenja, ili barem neukusan pokusaj diplomatisanja, jer ovi nasi „crkvenjaci“ imaju neverovatnu slabost prema diplomatisanju, zaboravljajuci rijeci Sbetog vladike Nikiolaja, da nas nece spasiti vjestina nego vrlina.
Ali ipak, svi hoce da budu diplomate, pa se nadam da je i ovo jedan mucak diplomatski, jer ako nije, to bi bila vrhunska blamaza i ne samo blamaza, nego jeres nad jeresima i licna izdaja vladike Artemija.
Da ne bude da ovo potpadne pod onu anatemu ruske zagranicne Crkve za one, koji ne umiju da razlikuju istinsko svestenstvo i istinske tajne Crkve od jeretickih.
Zaista, izjaviti da jeretici posjeduju Svete Tajne, sve dok im Sabor ne udari pecat, je JERES NAD JERESIMA, to sebi jedan episkop ne bi smio dopustiti da govori.
Ovaj njegov intervju je tesko razocarenje za mnoge koji su od njega ocekivali da povede srpski narod. Ali, po plodovima cemo ih poznati i sa cicka se ne mogu brati smokve ili grozdje, tako ni iz lazne beogradske patrijasije, ciji je Artemija vladika i jos uvijek clan, se ne moze ocekivati pravoslavno ispovijedanje vjere.
Takvo ispovijedanje se moze ocekivati od clana Crkve Hristove, od koje vladika Artemije bjezi, jer to su zaboga ziloti, nazadnjaci, sta sve jos oni nisu.
Potpisujem da ce se vladika Artemije u najskorije vrijeme vratiti u beogradsku patrijasiju, da ce doci do pomirenja izmedju njih i bice, tresla se gora rodio se mis.
Ista prica kao sa nekim ruskim svestenikom Dudkom, koji je hrabro poceo, pa onda podvio rep. Sveti Filaret njujorski je to objasnjavao time, da nije bio clan Crkve Hristove, nego jereticke i potpuno bezblagodatne KGB moskovske patrijasije, pa mu zbog toga Bog nije dao snage da hrabro ispovijedi vjeru.
Ista situacija i sa vladikom Artemijem, kojeg mi je mnogo zao, za kojeg smo se godinama borili, zajedno sa njim patili, hiljade sati ulozili pomazuci mu i evo kako nas izdade. Sramota!
Sada, kada je vladika Artemije konacno pokazao svoju pravu vjeru, koja se nalazi u jeretickom ispovijedanju da su Svete Tajne, koje vrse jeretici spasonosne, sve dok im jereticki Sinod ne udari pecat, da su jeretici, sto ce se desiti kad na vrbi rodi grozdje, sada je konacno doslo vrijeme da se i njemu i njegovom adjutantu Vilovskom, koji je izgleda „patrijah“ rasko-prizrenski iz senke i vjerovatno i „duhovnik“ vladike Artemija, jasno stavi do znanja, da tu „vjeru“ mogu da sire u Tonguziji a ne u Srbiji.
Ustvari mogu da pokusaju i to smece od vjere da sire, ali onda neka prestanu da se foliraju da su pravoslavni.
Mnoge stvari su dugo vremena tolerisane i kod vladike Artemija, ali sad je doslo vrijeme da se to vise ne tolerise, jer nadanja mnogih, da ce on stati na braniku pravoslavlja u Srbiji su se izjalovila.
Tolerisali su se vladici Artzemiji sledece stvari:
1. Da je njegova hirotomnija i vladicansko dostojanstvo pod velikim znakom pitanja, buduci da je rukopolozen od jeretika i u bezblagodatnoj beogradskoj patrijasiji, koja je prije nego sto je rukopolozen a i danas nekoliko decenija organski clan satanskog svetskog saveza crkava i imala je puno opstenje sa jeretickom konstatinopoljskom i opstalim patrijasijama jeretickog svjetskog pravoslavlja a kropz SSC sa svim moguicim jeresima na planeti i sa djavolom.
2. Da je protivno svim kanonima pravoslavne Crkve nekoliko decenija, kao episkop bio saucesnik u apostaziji beogradske patrijasije. Izuzev mlakog protivljenja, on se nije od njih odvojio a po kanonima je bio duzan, jer sve anateme koje su bacene na jeretike vaze i za one koji sa njima imaju molitvenu i liturgijsku zajednicu.
Ako nije imao hrabrosti da muski spovijedi vjeru, sto je kao episkop bio duzan, onda je trebao sebi naci neko drugo „zanimanje“.
Mlako protivljenje uz ostajanje u liturgijskoj zajednici sa javnim jereticima i to decenijama nije pravoslavlje. Pogotov zbog toga, sto mu je bilo poznato sve njihovo bezakonje.
3. Bio je saucesnik u kriminalnom protjerivanju vladike Damaskina, na pravdi Boga. Nije nista uradio da se ta nepravda sprijeci.
4. Njegovu licnu svadju sa zrecevima beogradske parasinagoge, iskoristio je da bi animirao pravovjerni narod srpski, kojeg je prevario i dozvolio da on bude sredstvo u medjufrakcijskim borbama jereticke beogradske patrijasije. Na kraju su on i njegov adjutant Vilovski sa istima vjerovatno napravili dogovor, sto je kulmiliralo sa zadnjim intervjuom u kojem besramno tvrdi da su Svete Tajne koje vrse zrecevi beogradsek parasinagoge blagodatne.
Zbog svega ovoga pravoslavno monastvo i vjeran narod koji se sa njim nalazi u liturgijskoj zajednici, trebao bi da ga upozori i zamoli da se vrati na put pravoslavlja i da drzi vjeru onako kako su nam Sveti Oci ostavili. Treba ga pozvati da ispravi ono sto je u zadnjem intervjuu tvrdio, da jeretici koje jereticki Sabor jos nije osudio imaju validne Svete Tajne.
Ako to ne uradi, trebalo bi prekinuti svako molitveno i liturgijsko opstenje sa njim i sa onima koji ga podrzavaju.
Treba na kraju reci da su istinite pravoslavne Crkve, izedju ostzalog i slavna grcka starokalendarska Crkva GOH, pod upravom nejgovog preosvestenstva vladike Kalinika, nudile vladici Artemiju pomoc, da bi kroz tu pomoc njegova i njegovih svestenika sumnjiva hirotonija i rukopolaganja bila dovedena u red, da bi se kroz tu pomoc srpski narod ponovo opravoslavio i da bi zbog toga na njega i na narod sisla Blagodat Bozija.
Medjutim on je, uz svesrdnu pomoc svoga adjutanta Vilovskog i grckih novokalendaraca, koji potpadaju pod anateme zbog jeretickog kalendara i ekumenizma, odlucio da pravoslavnoj istinskoj Crkvi pljune u lice i da se ponovo vrati u brlog u kojem je decenijama prebivao.
Njegova je sloboda da to radi, ali se u Boga nadam da ce ne mali dio monastva i naroda krenuti drugim ispravnim putem, koji je prilaznje istinitoj pravoslavnoj Crkvi, kojoj vladika Artemije sigurno ne pripada.
Gospodine Vukmane Cejovicu, dobro ste poznati sa raznih internet sajtova gde ste isli iz krajnosti u krajnost i dosli do toga da svoje umece pokazete na forumu kod Djakovca koga ste pre toga posteno pljuvali na protivnickim sajtovima. Vas problem je sto ne znate ni gde ste ni na kojoj strani. Vi sigurno niste veci teolog od vladike Artemija, sigurno ne poznajete bolje od njega kanone. Vi ste obican laik a on je doktor teologije. Kako se onda mozete porediti sa jednim vladikom i tumaciti njegove odgovore prema svome nahodjenju? Posebno je krupna stvar reci da ste izdati. Ta vasa izjava je sramna. Gde ste vi na Liturgijama kod vladike Artemija niko vas nije video nikada a evo vas ovde da bacite prvi kamen? Vladika Artemije je pokazao da nema nameru da ulazi u raskol sto bi vasem trenutnom raskolnickom stanju i umovanju i te kako godilo. Da je izjavio da ce da napravi svoju crkvu onda bi gospodine Cejovicu bili srecni i zadovoljni? Vladika se ugledao na svoga duhovnog Oca Avu Justina, koji se borio protiv nepravde mu nanesene iz SPC nije stvarao svoju crkvu. I Sveti vladika Nikolaj nije stvarao svoju crkvu i ako je pretrpeo mnoge nepravde od strane komunisticke ideologije pa cak i tadasnje SPC. Ekumenizam nije zlo koje se porodilo juce nego je to zlo koje postoji dugi niz godina a malo ko je na to obracao paznju. Sta vladika Artemije ima sa RZC? Kako mislite da vladika bude episkop rasko prizrenski u Egzilu ako sebe ne smatra deom SPC? Sta bi onda bio? Kada zavrsite visoke teoloske skole onda mozete da kontrirate jednom episkopu, ovako treba da se stidite da njega mucenika i stradalnika nazivate izajnikom. Vi svoj doprinos dajete i na ZRU forumu a napadali ste gospodina Vladu Dimitrijevica (prema njegovom kazivanju) da je on „Asistent“ sa Gazimestan sajta, pa ste onda utvrdili da to nije on nego neko drugi. A vi ste takodje ucestvovali u radu Gazimestana i revnosno pisali. Vi ste prozivali i sajt Ihtus, vi ste na sajtu Verujem kod Djakovca pljuvali tog „Asistenta“. Dakle vas karakter govori o vama. Nije potrebno da vi analizirate nekoga kada ste svojim postupcima o sebi dali najbolju analizu. Vi ste poslednji koji ima pravo da se javi ovde i napise bilo sta o vladici Artemiju. Vi ne prolazite sa njim njegovu Golgotu. Cutite i stidite se gospodine Cejovicu i bolje se izvinite vladiki sto ste ga nazvali izdajnikom!
Добро се сећам када је 1990. епископ Артемије заједно са оцем Савом Дечанским и многим следбеницима саставио јавно саопштење против свејереси екуменизма. То је било „повлачење линије по песку“. Tада је свима са здравом савешћу било очигледно да ће ако одустане погазити своју савест и да ће свесно и јавно пасти у јаму општења са јереси коју је сам изабрао. Управо се то и десило. На овај начин он се сурвао са моралног врха – смело је исповедио веру и био на рубу прекида општења са јеретицима – на оно што је данас: жалосна фигура без идентитета, ни врућ (тј. исповедник Вере), ни хладан (тј. размажени, еврократски, псеудо-епископ, као остали из Српске патријаршије), него млак, са нејасном и конфузном еклисиологијом, узалуд се трудећи да остане на неком црквеном положају.
Владика Артемије је урадио оно што један антиекумениста НЕ СМЕ да уради: Он је препознао екуменисте… и онда је остао са њима у општењу! То је крајњи екуменизам: да антиекумениста саслужује са екуменистима! То је најпотпунији тријумф екуменизма који се могао замислити – он тако тријумфује као универзални, разарајући, ментални и духовни отров, који неком демонском, фаталном привлачношћу присиљава чак и антиекуменисте да се моле са екуменистима, на тај начин јасно и прецизно исповедајући оно што екуменисти уче: није важно у шта верујеш докле год се молимо заједно.
Пошто је урадио оно што један исповедник Вере НЕ СМЕ да уради – препознао јеретике и онда остао у општењу с њима – епископ Артемије је погазио своју савест, онеспособио се за доношење добрих одлука, завео верне и оштетио темељ истинске Вере.
Да ли ће он сада, годинама касније, имати моралне бистрине да увиди своје грешке и поништи их? Данас, овде и сада, хоће ли ће имати храбрости и чистоте ума и душе да каже: „Јавно исповедам да је требало ДАВНО да прекинем општење са патријаршијом, зато што је ЈЕРЕТИЧКА! Јавно исповедам да је требало да ступим у Истинско Православље пре много година, и сада намеравам да урадим тако“? Помолимо се да тако буде, због његовог спасења, и душа многих!
Priest Steven Allen
Church of St Spyridon (GOC)
Detroit, Michigan
Сваки духовни Владика има неку своју “тврду беседу” и “ко је може слушати” и разумети њему нетреба “мљечна храна” већ одмах може користити ту “тврду храну” и хранити душу своју.
“Мљечна храна” су навијачка осећања и здарава телесна логика. Тога је препун свет, а плотска телесна размишљања и одлуке покрећу телесне борбе и ратове. Најлакше је тада нахушкати недуховне телесне људе – навијаче, да се окупе око писаних земаљских закона тј. законе дате ВАН тела (на хартији), тј. око боја – застава, грбова, ознака, химни, идејних статута и на крају ПОЛИТИКЕ!
Али шта каже Господ: “и даћу им законе написане У СРЦИМА њиховим и они ће бити мој народ …” , то је одлика духовних људи, е они користе “тврду храну”! “Омилије” Св.Владике Николаја Велимировића је препуно духовог тумачења јеванђеља, онога што је телесно написано на хартији, али ко није прожет Духом Светим како може разумети духовно!?, па јевреји су вековима тумачили и тумачили пророке и псалме па докле су стигли?, до тога да су разапели Господа Славе!!
“Ћутање је злато” каже наш народ и стварно је тако, јер велики је грех осуђивања и оговарања а тек саблажњивања!
Господ наш Исус Христос у светом писму каже за онога “преко кога долазе саблазни да му је боље да му се воденични камен веже о врат и да се баци у море” (него да се пусти да такав дочека своју природну смрт), али опет каже да саблазни морају доћи у свет.
Али овде је тренутно битка коју војује Владика Р.П.Е.у егзилу др.Артемије мешана, она је и духовна и телесна.
Телесна:
Екуменисти нам отимају апостолску аутокефалну С.П.Ц., Светим Савом основану и од прадедова предану као регистровану организацију у световно- земаљски- државном законодавству (писаном на хартији). Тј. врши се крађа Brand Name-a ℗©, Trade Name- регистрације: “Српска Православна Црква®” и то новцем, издајнички изнутра! (ради разумевања као кад би неко покушао да украде робну марку “Nike”!!??) И то уз помоћ власти и закона ове богоотпадничке квази-државе са истим тим световним методама као нпр.: монтирани процеси са корумпираним државним судством и сл. (опет новац и свуда). Тако да се они (лопови вере- екуменисти) правно позиционирају као једина права иституција којој треба вратити отету имовину тј. храмове у скором поступку реституције од стране бандитске комунистичке власти исцепкане у посебним републикама на просторима бивше Краљевине С.Х.С.
Духовна:
Борба против јереси екуменизма на духовном плану је врло тешка и опасна јер је будност неопходна да се духовни војник не би брзо нашао у паду у “блато”. Јер се лопов исто тако брани узвиком; “држте лопова” показујући на неког невиног. Па ко си онда ти који си сам (у једнини) и који виче; “овај или онај је екумениста јер сам га видео да саслужује са отпадницима или јеврејима” а да се не нађеш као онај исти лопов и примера. То треба да викнемо СВИ и то одмах да реагујемо и да сазовемо сабор ради одлучивања таквог од цркве. Али где су нам свима духовне “очи” за то кад се данас код срба сматра да су то верници само ако славе славу и ништа друго незнају. Ко ће сазвати сабор када су скоро све издајници вере у њему па неће ваљда сами себе да одлучују од цркве. А и какав је то сабор када представници лаика и мирског свештенства не присуствују таквим саборима где би се могло видети да је неки валдика барем поцрвенео кад би био прозван да веру своју не чува. Зато Господ и каже “да му се веже воденични камен о врат и да се саблазнитељ баци у море” тј. акција се тражи од верних да би се делима спасили!! А ко су данас верни Срби у Србији – мањина (јер намерно није тога било у школама) а саблазнитељи су већина!
Зато моја потпуна подршка Владики др.Артемију епископу Р.П.Е.у егзилу јер је он једина преостала чиста савест у телу С.П.Ц. данас. А да ли постоји и каво је покајање потребно зилотима, који су се ДВА пута крстили (2.пут потапањем) што је забрањено, ради спасења душе ја незнам, Бог све зна.
Упознала сам случајно руског монаха који се запутио на Свету гору када сам му на питање како смо крштени рекла обливањем, он је на то рекао али морате се трикратно погрузити. То исто су мислили и свети Јустин Поповић, Владика Данило Крстић и Амфилохије Радовић а сад испаде да то раде и мисле само зилоти. Када сам дала верници да прочита интервију реаговала је: „Ма то је неко подметнуо текст да напакости владици“ ,шта се овде дешава, мислим на сајту и у цркви питам се ја. Изгледа као да губимо веру а постајемо борци за правду. Постајемо ко муслимани
Gospodin Cejovic nam sada citira svestenika SIPC ili Akakijevca. Medjutim i to je za ocekivati jer gospodin ide iz krajnosti u krajnost. Veoma dobro zapazanje je napisao g.Persona Grata „јевреји су вековима тумачили и тумачили пророке и псалме па докле су стигли?, до тога да су разапели Господа Славе!!“ Bravo! Ovde je sve receno! Evo istorija se ponavlja. Sta smo docekali da imamo raznorazne tumace, teologe koji nemaju veze sa teologijom, kanonicare, koji su o kanonima citali pa ih upotrebljavaju prema svojem nahodjenju itd. Kada se uz sve to dodaju raznorazni ziloti pristalice Akakija i ostalih raskolnickih druzina dobijemo ovo sto smo dobili u gore napisanim komentarima od strane g.Vukmana Cejovica i njemu slicnim umovima.Onda ti tumaci sada osudjuju vladiku Artemija koji je svetla tacka za sve pravoslavne hriscane u Srbiji, nada da ce se Tron Svetog Save osloboditi od ekumenskih delovanja. Tako recimo „Uvek Hristova“ sada misli da je nekrstena jer joj je neko ubacio pomisli pa makar bio on i monah. Monah je i Irinej Bulovic ako cemo po logici. Pitam se samo da li „Uvek Hristova“ zna Simvol Vere napamet jer tamo se lepo kaze „Ispovedam JEDNO krstenje za oprostenje grehova“ a ne dva krstenja. Medjutim nasim sajber-umotvorcima ni reci Gospodnje nisu svete nego traze nesto mimo toga, da umire svoju savest ili da opravdaju svoje postupke. Sveti Justin, Sveti vladika Nikolaj se nisu krstili dva puta nego jednom. Reci da je neko podmetnuo tekst da napokosti vladici je vise nego sramno. Jasno je da su raskolnici razocarani jer su polagali velike nade u vladiku Artemija. Evo nam i dokaza u gornjim komentarima. Samo mi nije jasno kako ste zaboravili prvu i osnovnu stvar a to da je vladika Artemije episkop rasko-prizrenski? Koliko je meni poznato eparhija rasko-prizrenska je sastavni deo SPC, a ne IPC ili GOH ili drugih raskolnickih frakcija. O raskolu je pisao i Ava Justin :Један свети човек је рекао (Златоуст овде има у виду Св. Кипријана Картагенског) да ни крв мучеништва не може да изглади грех цепања Цркве”. (Омилија 11,4 на Посл. Ефесцима. РG 62,85). Ali sta je briga Akakija sto je napustio Crkvu Hristovu pa osnovao svoju. Po toj logici cim postoji problem u kuci hajde da odemo da ostavimo kucu nasih pradedova i da nadjemo drugu tamo cemo da resimo problem? Ne ide to tako kako vi mislite. Nismo pozvani da tumacimo volju Boziju, niti crkveni poredak a prozivoljnim tumacenjem stigosmo da pojedinci skidaju i krunu sa glave kanonskom episkopu SPCa a to je vladika Artemije. On ce za mene uvek biti episkop rasko-prizrenski i ko kaze drugacije taj podrzava bezakonje u crkvi, taj podrzava Teodosija taj je saglasan sa njegovim preljubocinstvom!
Postovani gospodine Anticu, hvala Vam na obracanju. Drago mo je da me se sjecate sa svih mogucih internet foruma u Srbiji. Vidim da perfektno znate na kojim forumima sam pisao, sigurno ste citali sve sto sam pisao, ali ipak mnoge stvari namjerno izostavljate.
Naprimjer, izostavljate da sam na bukvalno svakom internet forumu bio banovan, iskljuivo zbog toga sto sam bio svoj, sto sam uvijek pisao samo ono sto mislim i u sta tvrdo vjerujem, uvijek stavljajuci svoje puno ime i prezime uz svaki tekst.
Sto se krajnosti tice, uvijek je motiv mog pisanja bila borba za pravoslavnu vjeru i na tu borbu sam potrosio na hiljade sati. Niko normalan nece hiljade sati koristiti radi zafrkancije, nego mora da ima neki dublji razlog da neplaceno provoditi skoro sve svoje slobodno vrijeme u nekoj virtuelnoj borbi. Da Vam napomenem da sam po profesiji diplomirani inzinjer i da radim kao konstruktor u Njemackoj, tako da sam veliki novac mogao zaraditi, da sam umjesto sto sam pisao na internetu radio svoj posao. Samo kao primjer, zadnja dva dana sam spavao samo po tri sata, jer sam pisao.
I naravno da sam u svom tom pisanju cesto pretjerivao, cesto grijesio, ali se uvijek izvinjavao, kada sam vidio da sam pogrijesio. Nikada nisam radio nista zlonamjerno, barem ne svjesno, pa je i to bio razlog sto sam bio jedan od vrlo rijetkih ucesnika diskusija, pored kojeg je uvijek stojalo moje puno ime i prezime.
Vi ste sigurno u pravu, kada kazete, da nisam znao gdje sam ni na koju sam stranu. To je bilo tako, ali Hristu Velikome hvala, sada vrlo dobro znam gdje sam i na koju sam stranu. Naime, sledjujuci ucenje Svetih Otaca, prekinuo sam opstenje sa crkvama svjetskog ekumenistickog pravoslavlja i prisao Istinitoj Pravoslavnoj Crkvi, takozvanima zilotima, gdje sam se po svojoj zelji krstio trostrukim pogruzavanjem i to iz dva razloga.
Prvi razlog je bio taj, sto sam nekanonski krsten valjda prskanjem, kao beba a drugi razlog je bio taj sto je beogradska parasinagoga davno pala u jeres i postala bezblagodatna. Mozete mi sada vjerovati na rijec, kada Vam kazem, da perfektno dobro znam gdje sam i na ciju sam stranu.
Vi imate pravo kada kazete da je vladika Artemije doktor teologije i da ja, kao covjek koji se bavi tehnikom ne poznajem dovoljno kanone i ostale stvari. Ali zar nije i Zizjulas doktor teologije, zar nisu Risto Radovic i Irinej Bulovic doktori teologije, zar nije i Arije zavrsio vecernjim kurs za teologa a i sam Satana je vjerovatno bio veoma dobro upoznat sa svim teoloskim finesama tog doba. Ne znam sta Vi time hocete da kazete???
Da li to znaci, da ja kao inzinjer ne mogu da imam svoje misljenje povodom apostazije u koju je zapala beogradska parasinagoga a sada nazalost i jedan vladika u kojeg smo svi vjerovali da ce da povede narod.
Zar ne rekose u stara vremena da je narod bio cuvar vjere i da nikada, zbog toga naroda, nisu jeretici mogli da nametnu neku jeres u Crkvi. To napisase tadasnji najveci svetitelji i teolozi tog doba. A narod tada jedva da je znao da pise, ali je ipak bio cuvar vjere i niko tom narodu nije govorio, ti si stolar a ti si mesar, zato cuti, jer vladika Zizjulas ili vladika Artemije su doktori teoloskih nauka.
Da su oni zaista dobro naucili te svoje nauke, ne bi bilo nikakve potrebe da ja i mngi drugi pisemo na ovom forumu. Pored teologije, potrebna je vjera i Duh Sveti, koji da ima vladika Artemije, ne bi pisao da su Svete Tajne kod jeretika validne. Ja kao laik, jos jednom molim i vladiku i njegovo mnogo pametno okruzenje, pa i Vas na kraju, da mi date jedan dokaz iz Svetog Predanja, za glupost i jeres, koju izrece doktor teoloskih nauka Artemije, da su jereticima Svete Tajne validne, dok ih ne prekomanduju. Eto toliko doktora teologije ima kod vladike Artemija, i gospodin Dejan Vilovski, treba da doktorira, pa Vas molim, PREKLINJEM, da mi date primjere iz istorije Crkve i iz Svetog Predanja. U protivnom, nista im ne vjerujem i proslo je vrijeme slijepoga uzimanja svega sto nam „autoriteti“ kazu. Autoriteti kojima se moramo podvrgavati su Sveto Pismo, Sveto Predanja i Sveti Oci.
Ako ono sto doktor teologije Artemije pise nije potkrijepljeno sa Svetim Pismom, Svetim Predanjem i Svetim Ocima, onda ja nisam duzan da to slijedim i sa puno razloga moram da vjerujem da je u pitanju prevara i djavolska rabota. Sveti Ignjatije Brajcaninov je govorio da se cuvamo onih episkopa, koji su njejasni po pitanjima vjere. Ne mislite valjda je narod skoro dvije godine cekao, da nam vladika Artemije kaze sta da radimo a on sa dvije trule recenice, bez ikakvih dokaza tvrdi da jeretici imaju spasonosne Svete Tajne, sve do prekomandovanja.
Zato mi dokazite to sto vladika Artemije pise.To ne bi trebalo da bude tesko, zar ne.
Molim Vas budite ljubazni, pa ako mi to pokazete, sve sto sam napisao cu da pojedem. To bi bio jedan razuman, blagocestiv i kulturan nacina komunikacije a ne ovako, ti Cejovicu nisi teolog, zato cuti magarce.
Nismo djeca gospodine Anticu, zato mene boli ona rabota sto je neko teolog ili vladika, ako pocne da uci protivno Svetom Predanju.
Tema svog ovog pisanja je konkretno jereticko i izdajnicko ispovijedanje vjere, koju zadnjih dana siri vladika Artemije, mada je sirio i prije, ali se nije izjasnjavao. Zamolicu Vas da se drzite teme i radi spasenja mnogih konkretno dokazete da ja naprimjer griesim. Za pocetak, navedite mi primjere iz istorije Crkve, gdje ce biti dokazana sizofrenicna tvrdnja vladike Artemija, da jeretici posjeduju Svete Tajne, ako nisu kanonski osudjeni, stim vise jer oni jesu vec osudjeni po svim kanonima.
Molim Vas postedite me Vase psihoanalitike, jer ja vrlo dobro znam da sam gresan i po tom pitanju se potpuno slazem sa Vama. Ali i mi gresni i nikakvi moramo da mislimo na svoju dusu, jer nazalost nase vladike su poceli da avetaju po stare dane.
A to da smo izdati, pa naravno da smo izdati i izdao nas je vladika Artemije, izdao je i mene licno, jer sam od njega ocekivao da ce odvojiti veci dio srpskog naroda iz ove jereticke ustanove, zvane beogradske patrijasije, koja je nista drugo do ispostava satanskog svetskog saveza crkava za ovaj dio Balkana. Sve dok su tamo oni su satanska organizacija par exelans. Dakle, nisu samo lazna Crkva nego su SATANSKA ORGANIZACIJA, to tvrdim.
Pustite sad to: mucenik, pacenik i slicno. Meni je njega kao covjeka zao, ali zao mi ga je sto izda pravu stvar a ne sto mu Bog pomaze i na sve nacine mu salje iskusenja, da bi vidio da treba da se odvoji od jeretika, ali nazalost uzalud. To mi je mnogo zao, radi njega, jer on je star covjek, vjerovatno posten u dusi, ali mlak, polu pravoslavac, zato i njegovo polu pravoslavno ispovijedanje vjere. Neka meni nikakvome Bog oprosti, ali on ne ispovijeda pravoslavlje, nego neko mlitavo polu pravoslavlje a to nama ne treba.
Sta ja licno prema njemu osjecam, to ja znam, i vjerujte mi da je to veoma daleko od mrznje i nepostovanja. Kada je vjera u pitanju, tu nema romantike i emotivnosti. Zato vam necu ni opisivati sto je meni u srcu. I pored svega toga opet kazem, da je vladika Artemije izdao pravoslavni srpski narod i ja ga molim da koriguje svoje stavove. Ja koji nikada ni jedan semestar teologije ne zavrsih, ga molim da koriguje ono sto napisa da jeretici u SPC imaju validne Svete Tajne, jer je to skandal sto on tvrdi.
I bio bih presrecan da se narod odvoji od satanske, pazite SATANSKE organizacije zvane beogradska patrijasija, koja je ogranak svetskogs saveza crkava u kojem su sakupljene sve gadosti pod kapom nebeskom i koju sveti ava Justin tolerisase jedan menji vremenski period. Da je kojim slucajem ziv, davnih dana bi se odvojio od tih smradova.
Crkva njije organizacije, nego Tijelo Hristovo u Istini, zato bih bio presrecan, ne samo da se narod odvoji, nego i da se minira beogradska patrijasija i „bogoslovski“ fakultet, jer su podignuti novcem od svetskog saveza crkava i bio bih presrecan vidjeti SVE vladike beogradske parasinagoge obrijane na suvo, zaprasene praskom protiv vaski i smjestene u neki koncetracioni logor, sa karivolicama na kvadratni tocak, koje bi im dao da po deset sati dnevno guraju.
@Uvek Hristova ja bih vas molio da procitate tekst vladike Artemija „da se razumemo“. Videcete da su njegovi stavovi isti i onda i danas :
Сходно томе, показало се, у кратком времену, да је Наш потез постао велика утеха и велика нада за све Православне вернике. Јер увек су кроз историју Цркве постојали људи који нису били равнодушни када је у питању судбина Цркве и чистота њеног учења. Примера има много и они су мање-више познати свима, па и Вама. Ми се и у овом времену трудимо да следимо те светле примере, понављајући речи свештеномученика Јосифа Петроградског: „Ја ни у ком случају нисам расколник (а поготову не „секташ“, Еп. А.) нити позивам на раскол, него позивам на очишћење Цркве од оних који сеју раскол и који га изазивају“ својим неправославним учењима и ставовима, јер се, по речи светог Григорија Богослова, „ћутањем се издаје Бог“.
Друго болно питање за Вас, драги пријатељи, јесте Наше (не)помињање Патријарха на Литургији, јер по Вама, то „означава не само непризнавање неканонских одлука Сабора, него непризнавање целине СПЦ , у којој има“, како кажете, „и клира и лаика који нису одступили од Христа“.
Пре свега, морамо да кажемо, да непомињање Патријарха јесте само Наша доследност горњем ставу, којег смо, надамо се, у претходној тачки довољно објаснили. Што се тиче, пак, непризнавања „целине СПЦ“, што Нам неко пребацује, то нигде и никада до сада нисмо ни рекли ни написали. Такав закључак се из Наших досадашњих ставова не може извући, а да не постане једна од многих клевета изфабрикованих на Наш рачун. Питање благодати у СПЦ још нико није поставио као нешто о чему се треба изјашњавати. За сада су у питању само индивидуалне изјаве, поступци, исповедање праве вере или јереси. Ствари ће се искристалисати у своје време. У том смислу, нико не доводи у питање православност Наших „сабораца“, који се сви труде на истом послу, „сваки према својим моћима“, као што каже Свето Јеванђеље. Зато сматрамо да се треба уздржавати од тешких речи и квалификација било кога из наших редова за „издају“, „кукавичлук“ и слично, јер то може само нанети штету праведној борби за одбрану Вере Православне у коју смо сви укључени.
Оно што бисмо овде још додали јесте да је дошло време да се „одваја кукољ од пшенице“. Ми нигде нисмо негирали валидност Тајни у СПЦ. Али појединци, очигледно, више нису у Цркви Символа Вере. Треба ли Вас подсећати на говоре и изјаве Патријарха Иринеја у Бечу у септембру месецу, на екуменске сусрете и заједничке молитве неких наших Aрхијереја, на недавни случај ХАНУКЕ у београдској синагоги, и… да не идемо даље. Формулације се тек кристалишу. У овом периоду сигурно није сваки израз (и са Наше стране) догма сам по себи.
http://www.eparhija-prizren.org/episkop/tekstovi/108-da-se-razumemo.html
Evo dakle kada sam uporedio ovaj tekst i ovaj gornji intervju vidim (a vide i drugi) da je vladika Artemije ostao dosledan svojim stavovima i uverenjima, i da nije odstupio ni milimetar od njih. Jasno je da su raskolnici cekali da ce im vladika Artemije vremenom prici, ali od toga nece biti nista niti je bilo govora da ce biti. Ne bi me cudilo ni da je licno gospodin Vukman Cejovic sredio preko svoga „episkopa“ Akakija da pozove predstavnike vladike Artemija na svoj neki sabor. Radujem se sto je vladika ispovednik svoje vere a takodje zalim sve ove raskolnike koji seju mrznju i sire neistine na racun vladike Artemija koji im nikada nista nije ni obecao. Takodje zbunjuju one ljude koji nemaju veze sa teologijom pa tu cinjenicu koriste da ih zbune. Hvala Bogu sto se vladika drzi svog Carskog puta, jer kada vidim ko je sa leve a ko sa desne strane, zaista nema dileme da je na pravom putu.
Gospodo, mi koji ovdje pisemo smo u vecini punoletni gradjani, dakle nismo djeca. Takodje je veci dio nas intiligentan, neki smo i akademski obrazovani. Trebalo bi da nismo glupi.
I svi bi htjeli da budemo pravoslavni i cini nam se da smo pravoslavni. Pretpostavljam da je ne mali dio onih koji citaju i pisu povodom ove teme u zrelim godinama.
I po prostoti srca nasih, ocekujemo da nas preosveceni vladika Artemija, njegov „adjutant“ gospodin Dejan Vilovski i ostali cijenjeni clanovi uzeg i sireg savjetodavnog tijela Gospodina Vladike, shvate ozbiljno. Nikome od nas ne pada ni na pamet da pomislimo, da nas neko podcenjuje ili da nas smatra budalama.
Zbog toga je prijeko potrebno, dvije recenice iz ovog zadnjeg famoznog intervjua, koji dade vladika Artemije pojasniti.
Radi se o izjavi da su jeretici blagodatni, sve dok ih neko, Bog sami zna ko, rascini. Do tada oni su blagodatni, pa makar bili i masoni, satanisti, jeli zive ljude u nekim tajnim ritualima, makar pili ovcju ili ljudsku krv, tajno tvrdili da Hristos ne postoji i sve tome slicno. Jeretik je jeretik, bez obzira da li vjeruje u filokvije, ili svako jutro pije po casu krvi od hriscanske djece.
Dakle, vladika Artemije rece da su oni blagodatni, sve dok ih neko tamo u nekoj dalekoj buducnosti dana X ne rasini. Taj dan X mozda ce docekati nasi praunuci a mozda i nece, to mi ne mozemo znati, ali je vazno da znamo da su jeretici sve do tog dana X blagodatni i ko bi rekao drugacije ANATEMA!
Vrlo ozbiljno pitanje, kako rece cijenjeni vladika, ali odgovor na ovo vrlo vazno pitanje jedva da stade u dvije recenice i to bez ikakvih objasnjenja ili dokaza.
Iz pouzdanih izvora sam saznao da ima nekih tamo, koji su se ovim saopstenjem osjetili uvrijedjenim, koji cak pomislise da im neko vrijedja intiligenciju i iz pouzdanih izvora znam, da ti neki zele da vide neke dokaze, koji bi potkrijepili navedene izjave Njegovog Preosvestestva Vladike Artemija, Njegovog Preosvestenstva Dejana Vilovskog i ostalih savjetodavnih Preosvestenstava.
Dakle, da ne bi narod pomislio da se neko sa njim sprda, ili da neko misli da je opicen u glavu, bilo bi pozeljno potkrijepiti izjave da su jeretici blagodatni sa mnogo vise recenica, mnogo vise dokaza i sa tu i tamo nekim primjerom iz blize ili dalje proslosti. Ako bi se u obrazlaganju ove veoma vazne teme koristili citati iz Svetog Pisma, Svetog Predanja i iz ucenja Svetoh Otaca, to bi bilo veoma lijepo i kulturno i bio bi dokaz da maloprije navedena Gospoda postuju vjerni narod, kojem su se u intervjuu obratili i koji u ogromnoj vecini nije studirao teologiju, niti su ikada radili neku magostarsku ili doktorsku temu iz te oblasti.
Glasine, da intervju nije napravljen radi vjernog naroda, nego radi nekih tamo u patrijasiji, smatram neistinitim i zlonamjernim, pa ovom prilikom energicno protetvujem povodom tih glasina.
Uvjereni smo da cemo molitvama nasim, isnpirisati gore pomenuto drustvo da nam u sto skorije vrijeme pruze neoborive dokaze da su jeretici, sve do dana X, kada ce oni vidjeti svoga Boga, savrseno blagodatni i da kroz Svete Tajne, koji jeretici, cak i oni najveci sto se zamisliti moze savrsavaju, pravoslavni vjernik SAVRSENO SPASAVA i ko bi reka drugacije opet ANATEMA, ovaj put tri puta.
Ukoliko nam se ti dokazi u skorije vrijeme ne pruze, ili ukoliko dokazi budu neuvjerljivi, vjerujem da ce se ne mali broj nas veoma uvrijediti i to smatrati cinom nedostatka ljubavi, nebrige za vjerni narod i to cemo smatrati znakom nepostovanja prema svima nama.
To da smo na ovo famozno saopstenje bili prinudjeni da cekamo veoma dugo vremena, cemo u opstem interesu zaboraviti, ali ne izlazenje nama po ovom sadasnjem zahtjevu, bojim se da necemo zaboraviti.
I ako Bog da, da nam preosvesteni vladika pruzi cvrste i neoborive dokaze, naprimjer, da pravoslavni: ljudozderi, pobornici vjere u Zaratrustu, gutaci vatre, masoni ili prizivaci duhova, koji jos nisu rasinjeni, imaju savrsene Svete Tajne. Mi cemo se toga radi radovati i mnogi ce od nas primjeti plodove pokajanja, sto posumnjasmo u tako ocigledne istine, koje svaka dobronamjrna dusa shvatiti moze.
Povodom mojih pisanja na mnogobrojnim forumima moram da neke stvari gospodinu Anticu objasnim.
1. Prvo sam pisao na forumu „gazimestan“ gdje sam bio maltene jedan od vodja tog foruma, nezvanicno.
Onda su me gospoda banovala, zabranili mi da dalje pisem, jer su neki „generali“ iz vrha SPC naredili neku novu strategiju, po rijecima miterioznog gospodina asistenta. A imao sam sa kolegama i neke nesuglasnice, pa je i to bio razlog.
2. Istovremeno sam povremeno pisao i na papo katolickom forumu „verujem“ gdje sam uvijek pisao na isti nacin kao na „gazimestanu“, pa su me vrlo cesto banovali sa tog foruma.
3. Posle banovanja sa „gazimestana“ iskoristio sam forum „verujem“ radi verbalnog obracuna sa asistentom, jer sam smatrao da meni niko ne moze braniti da slobodno mislim i pisem, pa ni mnogo cijenjeni asistent. To je bilo u interesu ovih papista sa „verujem“ a i u mome, pa smo se jedno krace vrijeme iz obostranih interesa tolerisali.
4. U tom hosu, nepravedno sam optuzio gospodina Dimitrijevica da je on asistent, ali sam mu se odmah izvinuo, jer sam vidio da sam pogrijesio. I to je to, nisam ubio bijeloga medjeda da u zatvor idem zbog toga. Pogrijesio, izvinuo se odmah i zavrsena prica.
5. Naravno sa foruma „verujem“ sam banovan, isto kao i sa foruma „gazimestan“ a kasnije i sa foruma „ihtus“, tamo sam banovan sa nejvecom brzinom i jedva da sam uspuio par tekstova da napisem.
6. Kasnije sam pisao i na jezuitskom forumu „ZRU“ i tamo sam nekoliko puta bio banovan, sto je Vama veoma poznato i sto svako veoma lako moze da provjeri.
7. Na svim forumima, moje pisanje je bilo isto, uvijek sam se borio protiv ekumenizma i uvijek sam podrzavao vladiku Artemija, sve do ovog zadnjeg njegovog intervjua, kada mi je sve postalo jasno.
8. Sa svih foruma sam banovan jer niko ne voli da na njihovima forumima pise neko ko misli svojom glavom i ko nece da se uklapa u nikakve sablone.
Dakle, koristio sam trenutnu situaciju na internet sceni, onako kako je meni odgovaralo, radi ostvarivanja ciljeva do kojih mi je bilo stalo.
To su radili svi ostali. Dok je gazimestancima odgovaralo da saradjujemo saradjivali smo, kada su me banovali, saradjiovao sam sa onima kojima se gazimestan nije svidjao, radi svojih interesa.
Kasnije sam i sa njima raskinuo i isao u neki njima protivnicki tabor, kako je meni odgovaralo. Sta je tu sad pa cudno.
Skoro sve internet forume u Srbiji vode idioti, pa sam se prema idiotima ponasao kako mi je odgovaralo, bolje receno, onako kako su svojim ponasanjem prema meni i drugima zasluzili. Ko je mene postovao postovao sam i ja njega, ko nije, prema njemu ni ja nisam imao neke visoke standarde ponasanja.
To su sve tehnicko takticki potezi, koji su moralno neutralni.
Ono sto nije moralno neutralno, su teme za koje sam se zalagao i to nikada nisam mijenjao, kao ni to da sam uvijek pisao pod punim imenom i prezimenom.
Eto to su ti strasni grehovi, zbog kojih, po gospodinu Anticu, ja ne smijem niti da mislim, niti da pisem. E to nece moci, zivom covjeku da neko zabrani da misli i da pise. Svasta!
Верујем ,да ја и даље верујем и идем на скоро сва Богослужења СПЦ, а била сам и у Љуљацима и Барајеву и допало ми се кад нисам чула патријархово помињање. Причешћујем се јер верујем у једно крштење, те мислим да сам крштена.А да ме саблазнило то што су тајне јеретика благодатне признајем саблажњена сам.Још да кажем да сам се наљутила на владику Артемија кад је оставио светиње на Косову ал сам се одљутила кад сам видела снимке како из њих избацују монахе. Толико о мени и мојој вери, малој, наивној, никаквој али бар да је овакву сачувам до сусрета са Христом.Изгубисмо се у непотребној борби, помолите се за нас. Помените браћо, а Христ ће знати ко је и због чега.
Дејане, Хвала прочитала сам текст са линка и толико је леп да сам у Вама нашла кроз начин на који пишете самог владику Артенија, верујем макар да сте његово духовно чадо и зато Вас још једном молим да ми укажете на сличност о благодати у службама јеретика и оних који од вере нису одступили. Да додам само да се из тренутне ситуације назире да ће наша СПЦ постати Екуменистичка , а да ће осталима бити онако како мора.Да се благодат осећа и тамо где се неслужи како треба истина је, али на томе хвала онима који имају вере а немају знање.Бојим се да ако ме води слепац не паднем у јаму за њим.
Gospodine Vukmane Cejovicu jeste svuda pisali, pa cak i banovani. Evo npr kada ste banovani sa foruma Aleksandra Djakovca mnogi su tada zalili za vama, i cak se i bunili sto ste banovani. Vec smo utvrdili da vi idete iz krajnosti u krajnost. Samo nemojte da stvarate zabunu medju ovim ljudima, jer vi ste dva puta krsteni, pristupili ste GOH-u, dakle kakve vi veze imate sa vladikom Artemijem? Da li ste mozda polagali nadu da ce vladika da pristupi GOH-ovcima ili SIPC? Iz vasih komentara mozemo videti da ste i vi i vama slicni polagali velike nade u to. I sada se kao osecate izdani, prodani i slicne nebuloze. Mada ste veoma dobro znali da je vladika Artemije nekanonski smenjen sa svoje katedre i da je on jedini kanonski episkop rasko-prizrenski. Dakle episkop SPC. Nema potrebe da se pravdate gde ste pisali, i da meni predocavate vase grehove ja nisam sudija kao vi, da na licu mesta presudjujem vama, kao sto ste vi to ucinili muceniku i stradalniku vladiki Artemiju. I treba da se stidite zbog toga. Dakle vi kao GOH-ovac NEMATE PRAVO da komentarisete postupke vladike Artemija, jer vi ste raskolnik gospodine Cejovicu!Pobegli ste iz crkve Hristove da bi otisli u crkvu koja vama odgovara. Pitanje je dokle cete se i tu zadrzati s obzirom na vasu stabilnost. Ne bi me cudilo da sutra prihvatite Judeizam ili da postanete najbolji Katolik. Kakav ste vi covek to smo vec utvrdili. Setite se kako ste se odusevljavali Aistentom pa onda bez imalo srama prisli Amfilohiju povezali se sa Nikcevicem, pa ste pisali za njih! I kakav je vas karakter? „Poznacemo ih po plodovima“. I vas smo poznali odavno po vasim plodovima. Da ste procitali tekst vladike Artemija „Da se razumemo“ videli bi da on nije promenio svoje stavove. Isto je pisao i onda, isto pise i danas. Vi niste teolog i vi ste obican laik da bi tumacili neke visokoteoloske doktrine. Takodje je sramno sto prozivate o.Simeona Vilovskog. Sa vama covek ne treba da gubu vreme, nego da kaze ovom narodu koga ste uspeli da zbunite ko ste i sta ste, jer mnogi nemaju pojma. Dakle g.Cejovic je covek koji ce sutra biti veci papa i od pape. Zivi bili pa videli. Ja vas pozivam jos jednom da ne iznosite ovakve klevete na racun vladike Artemija, jer vi na to nemate ama bas nikakvo pravo. Jedan GOH-ovac da sudi vladiki Artemiju? Da nije smesno bilo bi zalosno. Jeste da ste dva puta krsteni ali kako vidim da nema efekta jer ste nedokrsteni!
Неко од коментатора је са правом замерио да се допуштају километарски коментари који се отежано читају и нису намењени за полемику те врсте. Молимо вас да ваше коментаре скратите или их поделите у више делова. Такође подсећамо да не постављате екстерне линкове и не правите рекламе позивајући да се коментатори придруже овој или оној организацији („цркви“) на месту које предвиђено за сажет и кратак коментар. Хвала.
Dejan Antic
„Veoma dobro zapazanje je napisao g.Persona Grata „јевреји су вековима тумачили и тумачили пророке и псалме па докле су стигли?, до тога да су разапели Господа Славе!!“ Bravo! Ovde je sve receno!“
Postovani gospodine Anticu, mi ne moramo da tumacimo proroke i psalme, niti moramo da tumacimo Crkvu, jer su Sveti Apostoli i Sveti Oci Duhom Svetim SVE PERFEKTNO PROTUMACILI I NAMA KROZ SVETO PREDANJE TO OSTAVILI NA CUVANJE. MI MORAMO SAMO DA CUVAMO I NISTA VISE.
Dejan Antic
„Evo istorija se ponavlja. Sta smo docekali da imamo raznorazne tumace, teologe koji nemaju veze sa teologijom, kanonicare, koji su o kanonima citali pa ih upotrebljavaju prema svojem nahodjenju itd.“
Da, istorija se djelimicno ponavlja, ali mi nemamo nekakve tumace, nego prost vjeran narod pravoslavni, koji je i bez teoloskih diploma oduvijekm bio cuvar pravoslavne vjere i to najvise od raznih doktora i magistara teoloskih nauka. Za to cuvanje tom narodu nije biola potrebna nikakva diploma, nego jednostavno samo Sveto Predanje, koje je Crkvi od Svetih Ljudi Duhom Svetim dato na cuvanje. Za to cuvanje, od skolske spreme nije potrebno imati vise od dva razreda osnovne skole, samo ako je covjek u vjeri i ako u sebi ima ljubav prema Istini.
Bogu hvala mnogi od naroda imaju mnogo vise od dva razreda osnovne skole i mnogi su od nas i bez studija teologije, kroz koje vrlo cesto covjek postaje ateista ili jeretik, veoma upoznati sa onoliko teoloskih tekstova koliko nam je dovoljno za spasenje i za cuvanje Crkve.
Dejan Antic
Kada se uz sve to dodaju raznorazni ziloti pristalice Akakija i ostalih raskolnickih druzina dobijemo ovo sto smo dobili u gore napisanim komentarima od strane g.Vukmana Cejovica i njemu slicnim umovima.Onda ti tumaci sada osudjuju vladiku Artemija koji je svetla tacka za sve pravoslavne hriscane u Srbiji, nada da ce se Tron Svetog Save osloboditi od ekumenskih delovanja.
Nadanje je ludom radovanje. Samo se vi nadajte gospodo a do tada dopingujte se sa demonskim energijama koje cete uzmati od onih koji zajednicare sa svim jereticima na planeti i koji se nalaze pod svim anatemama Crkve Hristove.
Sveti Oci se nisu mnogo nadali, nego su ili tjerali jeretike iz Crkve ili su se odvajali od njih. Nadanje je moglo biti jedan vrlo kratak period a ne 50 godina da se neko nada da izadjemo iz SSC.
Dejan Antic
Tako recimo „Uvek Hristova“ sada misli da je nekrstena jer joj je neko ubacio pomisli pa makar bio on i monah. Monah je i Irinej Bulovic ako cemo po logici. Pitam se samo da li „Uvek Hristova“ zna Simvol Vere napamet jer tamo se lepo kaze „Ispovedam JEDNO krstenje za oprostenje grehova“ a ne dva krstenja.
Djevojci pod pseudonimom „Uvek Hristova“ su vjerovatno poznati kanoni i Sveto Predanje, kojio kristalno jasno uce kako treba da izgleda glavna Sveta Tajna u Crkvi Hristovoj. Posto ti kanoni za validnost krstenja navode dva uslova, njoj je poznato da u beogradskoj parasinagogi ni jedan od ta dva uslova nije bio ispunjen, prilikom njenog „krstenja“.
Ta dva uslova, bez kojih jedno krstenje nije krstenje nego neukusan vic su:
1. Da je Crkva u Istini, da je pravoslavna, da u njoj Svetu Tajnu vrsi pravoslavan svestenik a ne jeretik. Uslov da jedna Crkva bude pravoslavna je istinito ispovijedanje predate nam vjere i nezajednicarenje sa jereticima. To je dakle prvi uslov.
2. Drugi uslov je da se krstenje vrsi trostrukim pogruzavanjem, osim u nekim izuzetnim slucajevima, ako je neko recimo u pustinji i toliko je zedan da oce dusa da mu ispadne, onda se moze krstiti ili kolonjskom vodom, ili pijeskom, cak i limunadom ako je pri ruci.
Posto svi znamo Simbol Vere, gdje se ispovijeda jedno krstenje, onda je jasno da zilotsko krstenje nije duplo krstenje, osim ako neko „krstenje“ adventista, baptista, jehovimnih svjedoka i ostalih jeretika smatra validnim.
Dejan Antic
Sveti Justin, Sveti vladika Nikolaj se nisu krstili dva puta nego jednom.
Da samo jedanput u Crkvi, koja onda nije bila u jeresi i trostrukim pogruzavanjem.
Dejan Antic
Reci da je neko podmetnuo tekst da napokosti vladici je vise nego sramno. Jasno je da su raskolnici razocarani jer su polagali velike nade u vladiku Artemija. Evo nam i dokaza u gornjim komentarima. Samo mi nije jasno kako ste zaboravili prvu i osnovnu stvar a to da je vladika Artemije episkop rasko-prizrenski?
Ako mu tekst nije podmetnut, onda je to bas sramno. Bilo bi za vladiku bolje da je tekst podmetnut, ali ako bas insistirate neka bude da je njegov.
I tacno je da su ziloti polagali nade u vladiku Artemija, doduse oni malo iskusniji su znali sta ce biti, ali mi novajlije u vjeri smo pomalo bili naivni po tom pitanju.
Sto se tice toga „rasko prizrenski“, „mrcajevacki“ ili „svrljisko kursumlijski“ to su stvari koje sa ispovijedanjem vjere nemaju mnogo toga zajednickog. Da bi neko bio episkop on mora biti u istinitoj Crkvi, ako nije i istinitoj Crkvi, onda to „rasko prizrenski“ ne znaci nista.
Dejan Antic
Koliko je meni poznato eparhija rasko-prizrenska je sastavni deo SPC, a ne IPC ili GOH ili drugih raskolnickih frakcija.
Tacno tako, zato sam i rekao da ono „rasko prizrenski“ ne znaci nista, osim mozda sledece „poluepiskop filijale svetskog saveza crkava za teritoriju Raske i Prizrena – sekcija za ekumenisticko pravoslavlje“.
Vidite gospodine Cejovicu vi ste izjavili na ekumenistickom forumu „Verujem“ da ste u GOH-u i to znaci nije nikakva tajna. Takodje ste izjavili da ste dva puta krsteni jer kazete kao beba niste krsteni pogruzavanjem!? Veoma zanimljiva konstatacija. Odakle znate da niste kao beba krsteni kako treba? Secate li se tog krstenja kada tako kategoricki tvrdite? Onda ste se setili u 50 i nekoj da se ponovo krstite kod GOH-ovaca. Takodje ste izjavili na istom forumu da ste inzinjer pa onda ne vidim kakve veze vi imate sa teologijom? Zbog vasih naglih promena stavova, i prelaska iz krajnosti u krajnost ja se pribojavam gospodine Cejovicu da ste vi u dubokoj prelesti! Takodje kazete da ste tek pre 15 godina poceli da idete u crkvu, pa onda se moze postaviti pitanje koliko ste vi zaista merodavni da osudjujete vladiku Artemija? Koji je u crkvi proveo ceo svoj zivot (a sada ima 77 godina), koji nije nikada istupao iz SPC-a, koji je i dalje kanonski episkop SPC-a doduse nekanonski smenjen, koji nikada nije imao namere da opsti sa GOH-ovcima niti SIPC, niti bilo kojim raskolnicima, koji je to izjavio i onda i sada! Nije mi jasno kako ste se vi nasli pozvani da osudjujete vladiku, i pri tom se jos nasli pozvani da se nadate da ce vladika prici GOH ili nekoj od raskolnika koji cepaju Crkvu Hristovu? Vladika Artemije nije malouman covek da bi mu neko podmetao tekstove, jer ako mu je ovaj po vasoj proceni podmetnut onda je i onaj „Da se razumemo“ gde se jasno vidi da vladika ima iste stavove i onda i danas. “ Krsten sam 1960 godine kao beba nekanonski polivanjem. Posto je SPC od 1964 godine postala clan satanske organizacije, poznate pod nazivom „svjetksi savez crkava“ ona je izgubila Blagodat Duha Svetoga i prestala je biti Crkvom.“ kazete vi na forumu ZRU? Ako je tako kao sto kazete, vladika Artemije je od uvek bio u SPC i tada te davne 1964, bio je i ava Justin, bio je i vladika Nikolaj, bio je i patrijarh Varnava, i mnogi drugi kako to da vi niste ranije otisli iz SPC? Nego ste tek pre 15 godina poceli da idete u crkvu i to u SPC jer za GOH tada niste ni znali? Postavlja se pitanje kako jedan raskolnik moze da pise na forumu ekumenistickih bogoslova kao sto je ZRU? I sta vi uopste tamo trazite? Imate svoje sajtove, forume pa sto bi isli na ekumenisticki sajt i pisali o sebi veliko slavoslovlje? Nemate pravo da prozivate vladiku Artemija, nemate prava da iznosite ovde neistine o njemu, a niste imali pravo ni da se nadate bilo cemu jer vam vladika Artemije nikada nista nije obecao! Molim vas da vise ne iznosite ovakve neistine i nebuloze, treba da vas je sramota! Drzite se vi GOH-a a nas ostavite na miru. Za nas narod koji zivi u Srbiji, vladika Artemije je pravi Pastir a vi koji Srbiju niste ni videli a pametujete iz Nemacke, pametujte i dalje ali ne nama! Dodjite ovde da stradate zajedno sa nama i time ispovedite svoju veru. Ali posto ste sebe pronasli u raskolu onda srecan vam put! Vi apsolutno nemate pravo da bilo sta prebacite vladiki Artemiju, vi ste otpadnik crkve Hristove!
Dejan Antic
Gospodine Vukmane Cejovicu jeste svuda pisali, pa cak i banovani. Evo npr kada ste banovani sa foruma Aleksandra Djakovca mnogi su tada zalili za vama, i cak se i bunili sto ste banovani.
Vukman Cejovic
Da gospodine i proglasen sam kraljem svih internet foruma u Srbiji.
Ne samo na tom forumu, nego na svim forumima gdje sam banovan su se ljudi bunili. Moje prisustvo na nekom forumu je oduvijek bila garancija da ce se teme gdje budem pisao mnogo citati.
Cak je jedan moj tekst „baba-djevojka“ proglasen najboljim tekstom ikada napisanim na srpskoj internet sceni. Pocinje da mi bude malo neprijatno zbog toga, ali me posebno raduje da ste i Vi jedan od mojih mnogobrojnih obozavalaca. Ne znam kako da Vam zahvalim zbog toga.
Dejan Antic
Vec smo utvrdili da vi idete iz krajnosti u krajnost.
Vukman Cejovic
Ne znam sta ste „Vi“ utvrdili, mi, to jest ja im Vi u zajednici, nismo jos nista utvrdili a kad cemo nesto zajednicki utvrditi to jos ne znamo.
Dejan Antic
Samo nemojte da stvarate zabunu medju ovim ljudima, jer vi ste dva puta krsteni, pristupili ste GOH-u, dakle kakve vi veze imate sa vladikom Artemijem?
Vukman Cejovic
Dva puta Vukman Cejovic nije krsten, nego jedanput i Istinitoj Crkvi Hristovoj. Ono sto Vi nazivate prvim krstenjem nije bilo kanonski ispravno krstenje.
Ja pripadam Crkvi Istinitih Pravoslavnih Hriscana, takozvanoj „GOH“ pod upravom njegovog preosvestenstva vladike Kalinina iz Grcke i nasa Crkva je jedina kanonski ispravna Crkva u Srbiji. Zbog toga sam duzan da misionarim i da Vas i vladiku Artemija, zajedno sa njegovim prevarenim narodom i monastvom pokusam da prevedem u pravu vjeru.
Nazalost vi necete da slusate, ali ja cu se moliti za vas.
Dejan Antic
Da li ste mozda polagali nadu da ce vladika da pristupi GOH-ovcima ili SIPC? Iz vasih komentara mozemo videti da ste i vi i vama slicni polagali velike nade u to.
Vukman Cejovic
Da, jesmo polagali nade, da ce vladika Artemije prici pravoslavnoj Crkvi. Nazalost on je veoma indoktriniran jeretickim ucenjem, koje je pokupio u jeretickoj i bezblagodatnoj beogradskoj parasinagogi.
Ali, moolicemo se i za njega i za Vas, postovani gospodine Anticu.
Pravoslavna Crkva u Srbiji zeljno ocekuje i Vas i Gospodina Artemija, da vas sve primi u svoja njedra, da da Bog da i vi jednoga dana budete clanovi istinske Crkvé Hristove.
Dejan Antic
I sada se kao osecate izdani, prodani i slicne nebuloze.
Vukman Cejovic
Ne, osjecamo da je izdat srpski narod, koji je bio spreman da slijedi Gospodina Artemija.
Dajan Antic
Mada ste veoma dobro znali da je vladika Artemije nekanonski smenjen sa svoje katedre i da je on jedini kanonski episkop rasko-prizrenski. Dakle episkop SPC.
Vukman Cejovic
Jedino sto smo sigurno znali je to da GOSPODIN ARTEMIJE NIJE EPISKOP, jer je rukopolozen od jeretika i u laznoj Crkvi.
Ali smo cutali o tome, nadajuci se da ce on htjeti da postane pravoslavan i prici Istinitoj Crkvi Hristovoj, kroz koju bi primio Blagodat Duha Svetoga. Iz pouzdanih sam izvora saznao, da bi on po ikonomiji bio samo miropomazan, bez trostrukog pogruzavanja u vodi.
Dejan Antic
Nema potrebe da se pravdate gde ste pisali, i da meni predocavate vase grehove ja nisam sudija kao vi, da na licu mesta presudjujem vama, kao sto ste vi to ucinili muceniku i stradalniku vladiki Artemiju.
Vukman Cejovic
Ja nikome ne sudim, nego revnujem za istinitu vjeru i kritikujem njegovo konkretno jereticko ucenje i nepravoslavne nabuloze koje siri. To radim zbog toga jer mi je to duznost.
Dejan Antic
I treba da se stidite zbog toga. Dakle vi kao GOH-ovac NEMATE PRAVO da komentarisete postupke vladike Artemija, jer vi ste raskolnik gospodine Cejovicu!
Vukman Cejovic
Ne gospododine Anticu, ja kao pripadnik Istinite Pravoslavne Crkve sam od Gospoda pozvan da svjedocim svoju vjeru i kao clan Istinite Pravoslavne Crkve duzan sam da se borim protiv jertickih ucenja koja siri i Gospodin Artemije.
Vi i Gospodin Artemije NEMATER PRAVO da komentarisete postupke clanova Istinite Pravoslavne Crkve, jer ste vi JERETICI gospodo, clanovi jedne parasinagoge, clanovi svetskog saveza crkava i kao takvi podlezete svim anatemama Crkve Hristove.
Iz taktickih razloga Gospodinu Artemiju i mnogim njegovim sledbenicima nismo govorili istinu, da vas ne povrijedimo, ocekujuci vase pokajanje.
Posto od tog pokjajanja nema nista, mi vama moramo da kazemo istinu, da NISTE PRAVOSLAVNI, DA STE JERETICI I DA NEMATE NIKAKVO PRAVO DA DISKUTUJETE O CRKVENIM PITANJIMA, BUDUCI DA NISTE U CRKVI.
@Uvek Hristova
Ako ste i vi doktor teologije onda cu da trazim izvinjenje od vas. U suprotnom necu. Ne iznenadjuje me ovakvo stanje kod pojedinaca koji su prosto zatrovani zilotskim idejama. A trovali su ih upravo ovakvi poput g.Cejovica koji je 15 g vernik a od tih 15 g promenio je 150 puta strane i stavove. Ako se procitali tekst „Da se razumemo“ mogli ste da vidite da vladika Artemije i tamo ne porice blagodat u SPC. Ni tamo nije rekao da ne treba ici u SPC. I on je deo te „jereticke“ SPC. Sestro da li ste vi veci teolog od vladike Artemija? Doduse ako sumnjate u njega kao Pastira onda sta trazite kod njega? Kazete da idete u SPC gde se sluzi po starom pretpostavljam, ali vas episkop opsti sa Irinejom Bulovicem, Amfilohijem Radovicem, i ostalim ekumenistima pa vi ipak idete i u SPC da li je tako? Sto se tice blagodati niste vi dali nekome blagodat pa da je mozete i oduzeti. Vladika je lepo rekao da blagodat ne zavisi od zivota pojedinca nego od sile Duha Svetoga. Vi onda hulite na Duha Svetoga jer On je taj koji daje blagodat a ne vi ili ja. Opasno je umovati o nekim stvarima za koje nismo dovoljo strucni. Pustimo teologiju teolozima. Ja sam u vladiku Artemija potpuno siguran, nisam njegovo duhovno cado na zalost. I na kraju da vas podsetim „Uvek Hristova“ sta bi bilo sutra da se vladika Artemije vrati u svoju Bogomdanu eparhiju rasko-prizrensku kao kanonski episkop? Da li bi ste se odrekli vladike jer bi morao da sluzi sa Irinejom Bulovicem, Nikanorom, Vasilijem Sremskim, Amfilohijem i svim ostalima iz SPC-a? Onda vam nista drugo ne preostaje nego da i vi predjete u SIPC ili GOH da se ponovo krstite i hiruskim rezom ogradite od jeretika. I ava Justin je bio u SPC i ako je ona i tada bila u ekumenizmu. Pa je sluzio sa episkopima koji ekumenisu, a i sam patrijarh German je bio ekumenista. Treba biti junak pa se protiv ekumenista boriti iz crkve Hristove a ne pobeci negde u neku svoju crkvu. Evo mitropolit Serafim Pirejski je u Grckoj crkvi nije nigde otisao a ipak se bori protiv novotarija. To je isto cinio i vladika Artemije pre svog nekanonskog smenjivanja. Gospodine Cejovicu vi ne umete ni Svete Oce da tumacite jer rekoh vam da ste u dubokoj prelesti i da je meni vas zao. Tako da se ne bih vise osvrtao na vas, jer gubiti vreme sa vama nije bas neophodno, ja i vi nismo u istoj crkvi!
@Vukman Cejovic kaze ovako
„Jedino sto smo sigurno znali je to da GOSPODIN ARTEMIJE NIJE EPISKOP, jer je rukopolozen od jeretika i u laznoj Crkvi.“
Tako dakle g.Cejovicu. Dakle vladika Artemije za vas i nije bio episkop nego je trebao da predje u GOH da bi postao episkop? S kojim pravom onda vi osudjujete nekoga ko za vas nije cak ni episkop??? Jadno je to g.Cejovicu sa vase strane ali opravdacu vas time jer vi patite od poremecaja identiteta. Vi ne znate ni ko ste ni gde ste. Vasi stavovi apsolutno nemaju nikakav znacaj ni tezinu, vas ismevaju po svim forumima jer ici iz krajnosti u krajnost kao sto vi radite da nije smesno bilo bi zalosno. Prvo ste bili komunista i to zestoki, a onda ste bili najveci cetnik itd. Onda ste se zenili tri puta (zao mi je sto ulazim u vas privatni zivot, ali o tome ste vi javno pisali), ni jedna od zena vam nije bila Srpkinja. Znaci vi niste bili vencani u Crkvi i samim tim ste niste ziveli bracnim zivotom. I vi nakon svega dolazite ovde da moralisete o vladici Artemiju? Zalosno veoma zalosno. Ovo ne pisem da bih ja vas osudjivao daleko bilo, nego da ovaj narod koji cita ovo ne bi padao u smutnju i nevericu proizvedenu vasim nestabilnim postovima! Vi ste za zaljenje g.Cejovicu! Neka vam je dragi Bog na pomoci!
Posto sam kao hriscanin i clan Svete Istinite Pravoslavne Crkve, duzan da se borim za vjeru, necu moci da ignorisem ovo sto pise gospodin Antic jer on pise neistine i zavodi narod u pogresnom smjeru.
To je nedopustivo zbog toga, jer gospodin Antic nije clan Crkve Hristove, kao sto nisu to ni njegovi duhovnici, medju kojima ubrajam i Gospodina Artemija, kojeg bi definisao kao nekog polupravoslavca u nekom cardaku ni na nebu ni na zemlji.
Mene licnost gospodina Antica ne interesuje, osim sto mu od srca svako dobro zelim a najvise mu zelim da se sto prije krsti i pridje Crkvi.
Ja sam najljubaznije zamolio i Gospodina Artemija i njegovo mnogo pametno okruzenje, pa i gospodina Antica, da daju neke jace dokaze za tvrdnju da neosudjeni jeretici imaju validne Svete Tajne.
Buduci da su oni sve doktori teologija, smatrao sam da to nece biti tesko i zamolio da to potkrijepe dokazima iz: Svetog Pisma, Svetog Predanja i ucenja Svetih Otaca, jer to su jedini izvori u koje jedan pravoslavan covjek treba da vjeruje a ne u neke lazne ili polu pravoslavne episkope, kojima se citava vjera sastoji u nekom legalistickom haosu, nekoj borbi za ovu ili onu eparhiju ili ovu ili onu poziciju u Crkvi. Mogli bi gospodina Artemija slobodno nazvati crkveni Kostunica, kojemu je savjetnik onaj lukavi i prefigani tip Dejan Vilovski, koji zaista ni za sto sto su ga optuzivali nije kriv, ali jeste kriv sto ne brani vjeru pravoslavnu i sto manipulise vjernim narodom.
Ovo sto sam naljubazinje zamolio je ono sto bi hiljade vjernika isto tako zamolili, ali kao sto vidimo, dvije tri trule recenice, tipa, da je pitanje Blagodati u SPC veoma vazno, ali da je odgovor na to pitanje veoma jednostavan i da neosudjeni jeretici imaju Svete Tajne, je sve sto nam je rasko prizrenski legalista i doktor teologije kazao.
Zar pravoslavni srpski narod nema pravo na jace dokaze, ili mora da primi ovakve nabuloze Gospodina Artemija, koje ni pas sa maslom polizao ne bi. Dakle, jeretici imaju Svete Tajne, vjeruje i uci Gospodin Artemije. Bravisimo!!!
Ali gdje su dokazi za to???
I evo gospodin Antic nam daje dokaze. Ti dokazi su ova bezvezna pitanja i tvrdnje:
1. Da li ste vi veci teolog od vladike Artemija?
2. Doduse, ako sumnjate u njega kao Pastira onda sta trazite kod njega?
3. Sto se tice Blagodati, niste vi dali nekome Blagodat pa da je mozete i oduzeti.
4. Vladika je lepo rekao da Blagodat ne zavisi od zivota pojedinca nego od sile Duha Svetoga.
5. Vi onda hulite na Duha Svetoga jer on je taj koji daje blagodat a ne Vi ili ja.
6. Opasno je umovati o nekim stvarima za koje nismo dovoljno strucni.
7. Pustimo teologiju teolozima.
8. Ja sam u vladiku Artemija potpuno siguran.
Samo jos hvali da ponove ono sto su fariseji rekli slijepome od rodjenja, kada je ispovijedio Isusa Hrista a rekose mu da je on sav u grijesima i kako ce on sebi dozvoljava tako nesto da tvrdi.
Ista prica i isti Duh kao kod fariseja. Duh kojemu nisu potrebni vjernici, nego zombiji, pa nije cudo da je Sveti Ignjatija Brajcaninov rekao da se dobro cuvamo od onih episkopa koji nisu jasni po pitanjima vjere. Kao sto vidimo lazni episkop Artemije nije ni malo jasan po pitanjima vjere, bas kao i njegovi pajtasi iz „patrijasije“ sa kojima je gospodin u pregovorima.
Dakle, mi samo trazimo da nam se daju dokazi, da nam bude jasno ono sto episkpopi tvrde, jer prosla su vremena slijepoga verovanja.
Trazimo primjere iz Svetog Predanja, ali tih primjera nema.
Posto ih nema, znaci da je sve ono sto je tvrdio Gospodin Artemije LAZ i HULA, JERES i SLUZBA NECASTIVOME KOJI JE OTAC LAZI.
Ako nisam u pravu, neka dokazu, pa ako dokazu, padam na koljena i molim za oprostaj uz sveceno obecanje da cu sve ovo sto na ovom forumu napisat otkucati i sve pojesti, bez zacina.
Evo obecavam, samo dajte gospodo dokaza, ako ih imate a nemate ih i vi to vrlo dobro znate.
Bilo bi red da to, da nemate nikakve dokaze za hule koje pisete, saznaju i oni sa kojima manipulisete.
Od Coveka koji je pocepao Crkvu, ne mozes nista bolje ni da cujes!Pa On ispade najveci Jeretik kada ne odrice blagodat Jereticima! A sto se tice ekumenizma, licno sam bio prisutan u manastiru Decani, kada je vladika Artemije bio u tronu dok je neki jeromonah pomazivao sve jelejem iz kandila. Na kraju su prisli i vojnici italijanskog kfora (koji su inace bili na celoj sluzbi) i svi su bili pomazani jelejem iz kandila! Bas zilotski, nema sta!!! Jeretici su kada se pokaje sto je rekao da ce poslusati Sabor, MA KAKVA BILA ODLUKA!Verovatno se nije nadao bas ovakvoj odluci!!!
Gospodine Anticu, trenutno slusam englesku pjevacicu Adele. Zena pjeva fenomenalno i ja sam radostan, kada vidim, kakve je Bog talente sve ljudima dao. Dakle, slusam Adele i u vrlo dobrom raspolozenju vas pozdravljam i zelim da ubuduce oko mojeg klevetanja budete malo oprezniji, jer ste napravili nekoliko gresaka.
Da pocnemo od poremecaja identiteta. Nisam strucnjak za frojdovu psihoanalitiku, ali ako vi kazete da sam u nekoj krizi identiteta, neka vam bude.
Takodje, neka vam bude da ne znam ni ko sam ni gdje sam i neka vam bude da me svi ismijavaju. Sve je kako Vi kazete veoma postovani brate Anticu. Ako nadjete jos nesto cime me mozete ispljuvati, navalite slobodno. Anelina divno pjeva i uz njenu muziku nema sanse da se mogu naljutiti na Vas, sta vise, sve mi simpaticniji postajete, jer u Vama vidim buduceg zilota.
Idemo dalje gospodine. Vi kazete da sam bio komunista i to zestoki. Imate pravo, sa trinajest ili cetrnajest godina sam vjerovao u komunizam, najvise zbog toga sto sam se nadao da ce komunisti radno vrijeme skratiti na 20 sati nedeljno.
Uprkos toj mojoj mladalackoj zelji za dvadesetcasovnoj radnoj nedelji, nikada nisam bio clan partije, sta vise, sa svojih 28 godina sam lezao neko vrijeme u zatvoru, kao srpski nacionalista i posle toga sam u Njemackoj dobio politicki azil. Sa komunizmom sam raskrstio veoma brzo, cini mi se sa svojih dvadeset i nesto godina, nisam tacno evidenciju vodio.
Takodje nije tacno da sam ikada bio cetnik, pogotovo ne najveci.Po politckom opredeljenju sam mnogo blizi ideologiji Dimitrija Ljotica, tako da se necu naljutiti ako me definisete kao ljoticevca, sta vise i kao fasistu, jer imam veoma mnogo simpatija za desnicarske pokrete.
Nije lijepo da tako povrsno sakupljate informacije o meni, stim vise jer vam citav internet stoji na raspolaganju, ali to je poznata srpska povrsnost i lenjost. Morate se pod hitno popraviti na tom polju.
Sto se zena tice, tacno je da sam se zenio tri puta. Prva zenica mi je bila Italijanka, druga Njemica a treca Srpkinja, sa kojom sam crkveno vjencan. Dakle, opet ste napravili nekoliko gresaka, jer ste bili lijeni i povrsni. To nije lijepo od Vas gospodine Anticu, morate se pod hitno popraviti.
Eto toliko, uz divnu ojesmu gospodjice Adele, zelim Vam prijatnu noc i neka vas Gospod sto prije prsjedini jednoj Svetoj, Sabornoj i Apostolskoj Crkvi. Ako Vam je moja pomoc u vezi toga potrebna, vrlo rado cu Vam pomoci.
Gospodine Anticu, pretpostavljam da ste intelektualac, uprkos Vasoj povrsnosti, koja se ogleda iz Vaseg pisanja.
Da li Vas gospodine interesuje, da li je ono sto napisa gospodin Artemije istina, ili Vi poput papo katolika svoje spasenje stavljate u ruku nekog duhovnika, po Vasem izboru a sve ostalo Vas apsolutno ne interesuje, jer Vas duhovnik je odgovoran za Vase spasenje.
Da li Vas interesuje to pitanje o Blagodati?
Ili Vas ne interesuje jer je tako udobnije.
Naprimjer, ako bi se pokazalo da je to sto gospodin Artemije tvrdi netacno, sta bi to onda znacilo, gospodine Anticu???
Pa znacilo bi da Vi i gospodin Artemije niste u Crkvi, jer imate zajednicu sa bezblagodatnim jereticima.
To bi opet znacilo da niste niti krsteni, niti ste hriscanin.
Bilo bi to saznanje bolno za Vas, zar ne. Zato je mnogo lakse ne postavljati nezgodna pitanja. Tu Vam Vasa povrsnost veoma dobro dodje.
E vidite, za razliku od Vas ja koji imam puno mana, nikada nisam bio povrsan, nego sam sva pitanja u svom zivotu postavljao do kraja, ne zadovoljavajuci se poput Vas sa polu odgovorima.
I zbog toga sam dolazio do odgovora, koja su za mene bila veoma bolna, naprimjer da nisam krsten, da nisam clan Crkve i tako dalje.
Ja znam koliko je sve to bilo bolno za mene, ali Hristos je rekao da biramo uzak put, jer siroki i povrsni put vodi u pakao.
Pokusajte, da ovo pitanje o blagodatnosti jeretika, dovedete do kraja. Bice to tesko i bolno, ali na kraju cete se radovati. Osjecate se slobodnim, pocecete da se lijecite od idolopoklonstva i pravoslavnog papizma i necete vise biti zombi.
Bog je covjeka napravio da bude slobodan a ne idolopoklonik ili zombi. I dao Vam je Bog razum da ga koristite. Nemojte da ste lijeni gospodine Anticu.
Ма колико чудно звучало старац Силуан светогорац је плакао када би губио благодат , зар не, можда се варам. Такође је говорио да човек неможе непрестано пребивати у благодати јер је она толико јака да ми немамо снаге да је издржимо. Можда грешим али он је некад имао а некад не а био је и и упокојио се као православан. Ако СПЦ и кад служи јеретик има благодати одмах ћу да бацим књигу лажљивца Силуана. Шалим се то никад не би урадила. Молим вас све да ми одговорите јер свакако нисам доктор теологије јер нисам хтела да упишем теологију на којој се изучава Зизјуласова догматика, а ко зна …
Речи 984 и 6052 знакова!?
уредник
——————————————————
Gospodin Artemije je kanonski krsten 1935 godine, tada je srpska Crkva bila u Istini, tako da je njegovo krstenje bilo validno.
Da li se krstio pogruzavanjem ili prskanjem, to ne znamo,a li pretpostavimo da je kanonski ipravno krsten.
Godine 1960 se zamonasio i tada srpska Crkva jos nije bila u jeresi.
Nemam podatak o tome kada je rukopolzen, ali recimo da je rukopolozen za jeromonaha u vrijeme kada srpska Crkva jos nije pala u jeres. Srpska Crkva je 1964 godine pristupila „svetskom savezu crkava“, ali ne mora da znaci da je odmah te godine izgubila blagodat, jer postoji jedno vrijeme, koje se po ikumeniji moze tolerisati, gdje postoji velika nada da se Crkva vrati na pravi put.
Koje je to vrijeme to sami Bog zna, ali to nije vrijeme od nekoliko decenija, nego mozda par godina ali neka bude recimo i deset godina ili neka bude i dvadeset godina. Sa sigurnoscu znamo da taj period ne moze biti dug.
Veliki episkop „ruske zagranicne Crkve“ Averkije Tausev je vec 1974 godine pisao da jedan pravoslavni svestenik ili episkop, nikakve veze sa ekumenizmom ne smije da ima i da je potrebno potpuno odvajanje od ekumenista. Ekumenizam je nazivao najopasnijom formom satanizma.
Za vladiku Averkija je Sveti Jovan Sanfranciski govorio, da sve sto neko ima da pita njega u vezi vjere, neka pita vladiku Averkija.
Cini mi se osamdesetih godina proslog vijeka, ruska zagranicna Crkva je bacila ANATEMU na ekumenizam i na sve one koji sasluzuju sa ekumenistima, tako da se sa sto postotnom sigurnoscu moze reci, da je posle toga svaka Crkva, koja je bila u svetskom savezu crkava ili opstila sa bilo kim ko je bio clan SSC potpuno izgubila blagodat, ne samo zbog anateme RZC, nego i zbog anatema iz svih ekumenskih Sabora Crkve Hristove.
Posle toga bilo je nekih ispada, kao naprimjer zajednicko sasluzivanje episkopa ruske zagranicne Crkve Lavra i vladike Artemija u manastiru Dzordanvil, koji je izazvao velike proteste u ruskoj zagranicnoj Crkvi. Posle toga bilo je sasluzivanjja sa jereticima Amfilohijem Radovicem, Bulovicem, Jevticem i ostalom jeretickom balafurdijom, sto je na kraju dovelo i do cijepanja slavne ruske zagranicne Crkve.
Dakle, sredinu osamdesetih godina mozemo sa sto postotnom sigurnoscu uzeti kao vrijeme od kada u beogradskoj patrijasiji prestaje da djeluje blagodat Bozija. Od tada ona postaje parasinagoga, vucja jazbina i leglo jeresi.
Tih godina gospodin Artemije je bio star 50 godina, dakle covjek u zrelim godinama svog zivota, vec poznat duhovnik i doktor teologije, koji je morao znati sta kazu Sveti Kanoni u vezu jeresi.
On je vec tada morao znati da je doslo vrijeme da se odvoji od jeretika, jer tako uci Sveto Predanje. Ali, on je vec bio poznati duhovnik, nesto se kocio u vezi ekumenizma i to je njemu bilo dovoljno. Odvajanjem od jeretika, izgubio bi mnogo, najvise sto bi izgubio je da ne bi morao vise da bude GURU a biti GURU, to je velika stvar, pogotovo ako je covjek mal i iskompleksiran.
Shodno ucenju Svetih Otaca, pod anatemama podpadaju ne samo jeretici, nego i svi oni koji sa jereticima opste, gospodin Artemije je vec sredinom osamdesetih a mozda i prije izgubio blagodat svestenstva, jer je podpao pod anateme svih ekumenskih Sabora i pod anatemu koju je RZC bacila na ekumenizam, koja je validna za cijelo pravoslavlje. Takodje su anateme na ekumenizam bacile i grcke starokalendarske Crkve, tako da je zbog toga jeromonah Artemije izgubio njegovo svesteno dostojanstvo i postao obican civil u jednoj parasinagogi.
Godine 1991 jereticka beogradska patrijasija rukopolaze bivseg jeromonaha Artemija, koji je u medjuvremenu zbog zajednicarenja u jeresi izgubio blagodat u episkopa. To rukopolaganje nije bilo validno, jer kako moze jedna jereticka organizacija, koja je do tada vec 27 godina bila puni clan satnske organizacije SSC, jednom jeretika (gospodin Artemije) da rukopolozi za episkopa.
Od 1991 godine gospodin Artemije postaje lazni episkop i pocinje da uzima svoje ucesce u sjednicama Sabiora i Sinoda beogradske parasinagoge ki da zajedno sa njima zajednicari u svim njihovim bezakonjima.
Tu i tamo se lazni episkop Artemije bunio, protestvovao u medjuvremenu je postao poznati GURU a kod sebe je odnjegovao i jednog vrsnog diplomatu i takticara Simeona Vilovskog, koji je takodje nosio jereticku titulu lazni jeromonah, jer i njegovo rukopolaganje je bilo od jeretika u jednoj jeretickoj ustanovi.
Takodje su i rukopolaganja svih onih koje je lazni episkop Artemije rukopolozio navalidna i lazna, kao i sva krstenja koje je on i njegovo svestenstvo uradilo. Isto vazi i za sva monasenja i za sve „svestene“ radnje doticnog, jer po kanonima, jeretik ne moze niti da krsti niti da rukopolaze nikoga a ako to ipak pokusa da uradi, onda je sve to nevalidno.
Dakle, lazni episkop Artemije se uzivio u ulogu malog GURUA, koji je po seljackoj lukavosti i po lukavosti njegovog adjutanta, visokotalentovanog diplomate u rasi Vilovskog tacno znao da ide dokle je dozvoljeno. I kao takav, dobio je imidz ispovijednika vjere pravoslavne, sto mu nikada nije smetalo da pljuje po zilotima, cime je pokazivao,kakav duh njime rukovodi.
I onda se medju jereticima beogradske patrijasije desio neki unutrasnji sukob, Boz zna zbog cega, i onda je uz pomoc njegovog diplomate Vilovskog krenula operacije „lazne borbe za pravoslavlje“ koja je kulminirala ovim zadnjimk intervjuem, koji je bio priprema za ponovo pomirenje dvije posvadjane jereticke frakcije u beogradskoj parasinagogi.
I ostvarilo se nazalost ono sto mi je prorekao jedan jeromonah iz GOH, koji mi je rekao:“Artemije tri zivota da ima, sva bi tri proveo sa jereticima. Da ga nisu istjerali, on od njih nikada otisao ne bi“.
I zbilja, da ga nisu istjerali, nema sanse da bi on se odvojio od njih. Ali desilo se sto se desilo, jeretici iz beogradske parasinagoge su se prepali da ovaj haos ne ode u zilotskom smjeru i nude mu pomirenje. On na to pristaje, ali jos malo mora da izigrava ispovijednika za vjeru.
Dakle, to je to, tresla se gora rodio se mis i za one naivne gospodin Artemije je konacno pokazao svoje pravo lice.
Вукмане, а како знаш да је тај твој митрополит Калиник валидан епископ, а да притом нису валидни епископи из осталих старокалендарских синода у Грчкој? Како си се одлучио баш за њега када све старокалендарске струје тврде да су једини они исправни православци на читавом свету?
Општепознато је да су старокалендарци неканонски рукополагали своје епископе, па су онда накнадно мољакали РЗЦ да их наново хиротонише. А РЗЦ колико знам није прекидала општење са СПЦ никада, па онда по вама испаде да је и РЗЦ била у јереси.
Поента је у томе да ви старокалендарци не схватате да је јеретик само онај ко лично исповеда јерес и никако другачије, а нарочито НЕ да се може индиректно „постати“ јеретик како зилоти обично пресуђују и осуђују по кратком поступку. Ни један канон не каже да се индиректно (преко општења) аутоматски постаје јеретик, и то је велика небулоза старокалендараца.
Госпон Вукмане и поред пријатељског упозорења да коментари буду кратки и сажети или да их поделите у делове ви се на то не обазирете па тако у вашем коментару имате 1210 речи и 7559 знакова!?
уредник
———————————————————————————————-
Vladika Kalinik je pravilno rukopolozen episkop u Crkvi Hristovoj, koja ne propovijeda ni jednu jeres i koja nema opstenje sa bilo kim ko je u jeresi.
Takodje su svi prethodnici vladike Kalinika pravilno rukopolozeni i „GOH“ je primio apostolsko prvenstvo od ruske zagranicne Crkve u vrijeme kada je RZC imala tvrdo ispovijedanje vjere. Neke episkope GOH-a rukopolzio je licno sveti Jovan Sangajski, naprimjer episkopa Pavla americkog.
Za mene licno, su i ziloti „matejevci“ Crkva Bozija, jer je i njihovo ispovijedanje vjere cisto kao suza, oni takodje nemaju opstenje sa jereticima i imaju apostolsko prvenstvo. Moguce je da ima jos zilota koji su ispravni, naprimjer neki djelovi ruske zagranicne Crkve koji nisu prihvatili opstenje sa judejskom KGB patrijasijom iz Moskve, ali u ova poslednja vremena postoje neke nesuglasice medju zilotima, ponekad pretjerivanje u revnosti a najvise postije pokusaji sabotiranja zilota od neparijatelja pravoslavlja.
Neprijatelji pravoslavlja su uspjeli da sve „Crkve“ zvanicnog pravoslavlja stave pod svoju kontrolu, tamo su instalirali svoje ljude koji se onda sami bore protiv Hrista i sada je sva borba usmjerena protiv zilota.
Te nesuglasice medju zilotima, koji su ispravni, ja ne bih uvijek nazivao raskolom, nego nesuglasicama. Raskol i nesuglasice nisu jedna te ista stvar. U proslosti je bilo cesto pravoslavnih, koji nisu opstili medju sobom, iz straha od jeresi, iz opreznosti i tako dalje. To je sada slucaj kod zilota, ljudi su vrlo oprezni, mnogo ispituju,jer neprijatelj ljudskog roda ima samo jednog neprijatelja a to je Crkva Hristova, koju sacinjavaju jedino ziloti i niko vise pod kapom nebeskom.
Lazne zilote bih nazvao ovima koji slijede kiprijanovu struju, koji priznaju blagodat crkvama svjetskog pravoslavlja, sto je skandal i hula na Duha Svetoga. Reci da ekumenisti i clanovi svjetskog saveza crkava mogu da imaju Svete Tajne mogu samo ljudi, koji u sebi nemaju Duha Svetoga.
Crkva GOH je veoma solidna Crkva imaju oko 30 episkopa, od tridesetih godina proslog vijeka su kompaktni, tvrdo drze pravoslavlje i zbog toga sam prisao njima. Posle pada srpskog pravoslavlja u jeres GOH je rukopolzio nekoliko jeromonaha i svestenika u Srbiji, tako da Srbi sada u Srbiji imaju pravoslavnu Crkvu. GOH je ruopolzio jeromonaha Akakija, koji je danas prisao ruskim katakombnicima, sa kojima je jedno vrijeme GOH pregovarao oko ujedinjenja. Ti katakombnici su rukopolozili Akakija za vladiku i trenutno su pregovori oko ujedinjenja sa GOH stopirani. Ako da Bog, mozda ce doci jednog dana do ujedinjenja, ali nas Sinod je po tom pitanju veoma oprezan.
Nase Crkve se nalaze u Smederevu i Beogradu, kao i u Bosni u mjestu Lopare, gdje imamo i svoj manastir. Trenutno na prostorima bivse Jugoslavije ima nekoliko svestenika GOH: svestenik Slavisa Lekic u Smederevu jeromonah Haralampije u Smederevu, jeromonah Josif u Beogradu, jeromonah Metodije u Loparima, otac Dragan u Berlinu i Bilefeldu (srpska Crkva). Ima nekoliko Srba u grckim manastirima na Korintu i Esfimgenosu i to je to. Vladika Akakije ima dva svestenika, zenski manastir Stjenik i valjda jedan jos manastir na Fruskoj Gori. Postoji jedan matejevski svestenik u Srbiji, koji sluzi u Rumi a ide ponekad i u Makedoniju. Takodje postoji u Zagrebu jeromonah Pantelejmon Hrvat, matejevac i jedan od najpoznatijoh hrvatskih slikara i njegova majka,jedna stara zagrebacka dama, koja se zamonasila kod matejevaca. Naravno postoji i otac Danilo, koji zivi isposnickim zivotom u nekoj divljini u Srbiji, kao i otac Serafim matejevac koji zivi na Svetoj Gori.
Sto se vjernika tice, nas ima oko par stotina. Dakle pravoslavna Crkva u Srbiji su ziloti, ovo ostalo, ova beogradska parasinagoga, to je sve jeres i gad pred Gospodom.
Sto se tice pocetka starokalendarskog pokreta, tu je bilo dosta haosa. Masoni i judejci su uspjeli da svoje ljude postave na celo Crkve i da uvedu jereticki i prokleti novi kalendar, pa se prvo narod odvojio sa par svestenika a tek onda su se i neki episkpopi odvojili. Sve u svemu bilo je malo haosa, sto je normalno, ali apostolsko prvenstvo kod zilota je besprekorno, uprkos poteskocama na pocetku. Da napomenem da je zilotima Bog poslao znak sa neba u obliku svijetleceg krsta na nebu, koji je svijetlio nekoliko sati i kojeg je vidjelo na hiljade ljudi. Danas posjetioci Svete Gore kazu da se sve manje osjeca prisustvo Duha Svetoga na Atosu, osim u zilotskom manastiru Esfimgenos. To je meni posvjedocio jedan njemacki katolicki svestenik, koji se sada sprema na krstenje kod GOH.
Ako da Bog, krstice se u GOH i on i 45 njegovih parihijana iz Njemacke.
Sto se tice opstenja RZC i srpske parasinagoge, opstenje je postojalo dok SPC nije zaglibila u jeres. Posle toga je bilo nekih kanonskih prekrsaja, opstenja sa SPC vise iz sentimentalnih razloga, sto je izazvalo buru protesta u RZC. Naprimjer takav je slucaj bio kada je Artemije sasluzivao sa vladikom Lavrom u Dzordanvilu, to je izazvalo velike proteste.
Za vrijeme vladike vladike Filareta njujorskog, ta opstenja nisu postojala. Bilo je mozda par incidenata, kao ovo u Dzordanvilu, ali incident nije opstenje.
Opstenja su pocela tek kasnije, ali i to je sve bilo incidentalnog karaktera. Tek kada se RZC ujedinila sa laznim zilotima kiprijanovcima, tu su otvorena sva vrata za opstenje sa crkvama svjetskog pravoslavlja, pa i sa beogradskom parasinagogom. I to je bio pocetak pada slavne RZC, koja se danas raspala na vise djelova, ali iz koje se odvojio jedan broj episkpopa, cije ispovijedanje vjere je zilotsko, koji ne priznaju blagodat ekumenistima. Dakle, jedan dio se ujedinio sa judejskom KGB patrijasijom, drugi se nisu ujedinili ali su u opstenju sa laznim zilotima kiprijanovcima i treci vode tvrdu zilotsku politiku, ne priznajuci blagodat jereticima. Ovi treci su rukopolizili vladiku Artemija za episkopa.
Sto se tice toga da „ni jedan kanon ne kaze da se indirektno (preko opstenja) automatski postaje jeretik“ nije tacno brate, vec naprotiv. SVI KANONI STAVLAJU POD ISTA PROKLETSTVA NE SAMO JERETIKE, NEGO I ONE KOJI OPSTE SA JERETICIMA“.
Ne postoji ni jedan kanon, koji baca anatemu na jeretike, da ne baca iste anateme i na one koji sa jereticima opste.
Molim te, pogledaj gore u ovim tekstovima postoji tekst brata „rab boziji“, koji je postavio fajl odakle mozes da procitas mnogo vise o ovome. Ne budi lijen, potrazi u ovim komentarima pisanje od „rab boziji“ i procitaj, mnogo je korisno.
I kao potvrdu svega ovoga sto napisah, evo malo citata Svetih Ljudi, pa razmisli:
Ako se neki cine kao da ispovedaju zdravu veru, no opste sa drugacije mislecima (sa jereticima), takvi ako posle opomene ne prestanu, ne samo da ih ne treba imati u opstenju, nego ih ni bracom ne treba nazivati.
SVETI VASILIJE VELIKI
Od svakog pravoslavnog koji se mesa sa jereticima, od njega se odvoj i posalji ga dole djavolu, ili jos nize od njega.
SVETI JOVAN ZLATOUSTI
Velikim glasom, Sveti Jovan Zlatousti objavio je da su ne samo jeretici, nego i oni koji imaju opstenje sa njima, neprijatelji Boziji.
SVETI TEODOR ISPOVEDNIK STUDITSKI
Ako, onda, neko dodje vama, i kao sto kaze blazeni Jovan, donese sa sobom ispravno verovanje, pozdravite ga i primite kao brata. ali, ako se neko pretvara da ispoveda pravu veru, ali opsti sa onima koji su u zloverju, pozovite ga da se udalji od tog opstenja. Ako on obeca da ce to uciniti, smatrajte ga za brata. Ali ako ustraje u duhu protivljenja, klonite ga se.
SVETI ATANASIJE VELIKI
E uporedite ovo ispovijedanje vjere od Svetitelja, sa bljutavim i jeretickim ispovijedanjem vjere gospodina Radosavljevica.
Postovani urednice, izvinite, nisam brojao rijeci, ali sam imao osjecaj da je tekst dugacak. Ipak, sam ga poslao u komadu, jer sam smatrao da bi ga dijeljenjem ostetio.
Izvinite, u buducnosti moji tekstovi vise nece biti predugacki.
Zahvaljujem sto ste teskt ipak objavili.
Vladika Artemije kao ucenik Sv. Ave Justina Celijskoga, ostao je veran i dosledan njegovom ucenju o ekumenizmu, kao SVEJERESI naseg doba, ali sa svojom izjavom da „Kalendar nije jeres“ nego „teska greska“ on protivreci samom sebi i sojoj borbi protiv ekumenizma. Satanisti ili „tajni vladari iz senke“ u ime Novog svetskog poretka zahtjevaju uvodjenje i upotrebu u svijetu samo jednog kalendara: NOVOG – rimokatolickog ili Grigorijanskog!
Zato je pitanje Kalendara, bilo i ostalo sudbonosno i prelemno za Istinitu Crkvu Hristovu, koja upotrebljava STARI – Julijanski Kalendar, za razliku od laznih crkvi iz Jovanovog Otkrovenja koje upotrebljavaju NOVI rimokatolicki ili GRIGORIJANSKI. Prema tome, svi NOVOKALENDARCI su otpadnici od Jedne Svete Saborne i Apostolske Crkve Hristove, i oni kao takvi NISU PRAVOSLAVNI, isto kao sto Pravoslavni nisu ni rimokatolici, protestaniti, unijati i druge hriscanske verske grupacije!
Medjutim, najvecu zabunu i ozlojadjenost, negodovanje i ogorcenost u intervju Vladike Artemija sa pravom je izazvala njegova izjava „Ali pitanje Kalendara istaci kao dogmatsko pitanje, i to najvaznije i postaviti ga na najvisi presto, to je upravo jeres“!
Sablaznuti sa ovakvom izjavom Vladike Artemija, mnogi se vernici zato sa pravom pitaju, kojim putem SRBe vode njihove sadasnje zemaljske vodje? Da li je to zaista put Svetog Save i Gospoda Hrista, ili neki njihov put kojeg samo oni vide i znaju? Odgovor na ovo pitanje davno je vec dano u pripovjedci VODJA!
Zato, „da bi nama neke stvari bile jasnije“ jer nas narod mudro kaze „cist racun duga ljubav“ ja moram Vladiku Artemija javno da upitam, da li bi on sada, kada bi Sinod SPC njemu ponovo vratio na upravljanje njegovu Rasko-prizrensku Eparhiju, sa „patrijarhom“ Irinejem i ostalim ekumenistima iz SPC za koje Vladika Artemije sa pravom kaze da oni su jeretici, sasluzivao ili nebi?
Iz njegovog odgovora na ovo moje postavljeno pitanje, videce se najbolje da li je sadasnji put Vladike Artemija „carski ili srednji put“ ili samo jos jedan od mnogih sa kojim se SRBi zavode za Goles planinu, i koje vode u slepu ulicu iz kojeg izlaza za SRBe nema!
>>SVI KANONI STAVLAJU POD ISTA PROKLETSTVA NE SAMO JERETIKE, NEGO I ONE KOJI OPSTE SA JERETICIMA<<
Ово није тачно, пре свега зато што термин "проклетство", тј. бацање(стављање) проклетства на некога, представља неку магију којом се призива несрећа на ту (проклету) особу, а све то је неспојиво са Православљем и ни један канон не баца "проклетство" ни на кога.
Друго, општењем са јеретиком НЕ ПОСТАЈЕ СЕ јеретик аутоматски. Ово је нешто што зилоти никако не могу да схвате. Јеретик је само онај ко лично и јавно исповеда јерес. Ако неко општи са јеретиком, онда тај чини канонски ПРЕКРШАЈ и њему МОРА због тога да суди Црквени Суд кад тад, а до тада је он и даље члан Цркве.
А с друге стране велика је разлика измећу Саборски осуђених и неосуђених јеретика. Канони који забрањују општење са јеретицима, подразумевају да је ту реч о Саборски осуђеним јеретицима, а једини канон који говори о неосуђеним јеретицима је 15. канон Прво-другог Сабора Цариградског који дозвољава одвајање од јеретика пре његове Саборске осуде, али такође тај канон то и не приморава оне који ипак хоће да сачекају Саборску осуду.
Ако неко из СПЦ молитвено општи са јеретицима, онда он (тај из СПЦ) чини канонске прекршаје и мора да му се суди због тога и све док њега Црквени Суд не осуди, до тада нико ко општи с њим не подлеже никаквим канонским казнама.
Jedan dobar komentar sa zilotskog sajta „srbin istinski pravoslavan“. Izgleda da narod pocinje da kapira koje se zmije nalaze na vrhu „rasko prizrenske“ jereticke eparhije.
“ DA BUDEMO JASNI”! Zetva je davno pocela a “ punom blagodacu rascinjeni” monah Artemije mlati praznu slamu i replicira filozofiju Kiprijanista koji su mu nekad pomogli da u masonskom okruzenju „Doktorira“ odbranu blagodati novokalerndarcima, ekumenistima i jereticima! A SAD ON NJIMA (NOVOM RIMU) POMAZE I UZVRACA INFILTRIRANJEM, KONSPIRATIVNOM SABOTAZOM I IZDAJOM ISTINITE KATAKOMBNE CRKVE HRISTOVE! Posto kaze da Beogradska parasinagoga i jeresiarh Irinej, sa kojima je do juce “sasluzivao”, imaju „punu i neosudjenu blagodat“ onda je sasvim logicno zakljuciti da on priznaje njihovo validno racsinjenje izreceno mu na „blagodatnom“ saboru SPC svejeresnih arhijereja! Nama istino-vernima sada nudi plevu da pravimo prosfore u “svojim crkvama”! Sto bi babe na vasaru rekle: “cini nam se da je ipak pobrkao loncice”, ali ne loncice nego putire u kojima se nalazi “otrov ekumenizma” koji ce po tipiku i “sasluzivanju uz blagodatne” morati sam sve da iskapi i ubrise gubu iz njih! Zato bi ga konacno zamolili da pokupi sve svoje “blagodatne i neosudjene” kriptoekumeniste, polit biro UDBine recidive” u svome okruzenju i agente svoga “inform biroa ERP”, koji ne veruju ni u Hristovo vaskrsenje ni vaskrsenje duse! Neka se svi vrate se u zajednicu “drzave Kosovo”; pa neka tamo promovisu „blagodatnu“ maglu za skrivanje istine i „zastite Srbstva i Svetosavlja“ ekumenskom ljubavlju zajednicki odgajane zadnjih 50 godina na njivi ateizma! Koja je izrodila izgnanicku Dijasporu koju oni do danas nazivju “neblagodatnim reskolnicima koji su gori od jeretika”! Potesacamo “blagodatno rascinjenog” monaha Artemija Radosavljevica da je Dijaspora otisla u prognanstvo jer nije zelela da joj antihrist i njegovi porucnici upravljaju “Srbskom Pravoslavnom Crkvom” a u progonu su do danasnjeg dana, koji i sam monah Artemija opravdava svojim “doktorskim filozofijama” stecenim u Grko-masonskim fakultetima u pripremi za asimilaciju citave Dijaspore “sve-blagodatnom ekumenskom Pravoslavlju”!Tamo moze sa saradnikom Hrvatom – Janjicem i Grko-jeretikom Vilovskim – (srbin?), da napise (dovrsi) drugi tom i drugi (pravi) lik svoga postmodernistickog tumacenja “blagodatnog saradjivanja i sasluzivanja” u (po njemu jos uvek) “neosudjenom” SPC svejersenom ekumenizmu. A nas napacene Svetosavce – zatocene veslace na “Rimskim” galijama na bespucu ekumenizma, koji ga slepo sledismo i uzalud uzdasmo, da razresi okova obmane, smutnje, pometnje i oklevanja svog povratka u vozljubljenu Beogradsku jeresicarsiju i pusti nas napokon da sledimo jedini istiniti put svetootackog Svetosavlja i Pravoslavlja. Jer mi nismo “sisali veslo” i ne zelimo da sledimo postmodernisticke, samozvane, sebeljubljive teoloske gurue, idole, niti siroku kaldrmu Apijskog puta ka pogibelji u Rimu, nego istiniti i tesan put Hristove golgote – Svetosavskog Pravoslavlja. HVALA SVEVISNJEM GOSPODU, STO NAPOKON RASVETLI KRISTALNO JASAN JEDINI PREOSTALI TESAN HRISTOV PUT – ISTINKOG PRAVOSLAVLJA, A SVE OSTALO SU OBMANE NECASTIVIH SILA I MISTERIJSKIH SLUGA ANTIHRISTA NAJAVLJENIH U OVOM ZADNJEM DOBU! POKAJTE SE OTPADNICI, EKUMENISTI I JERETICI, JER SE BLIZI CARSTVO BOZIJE! LAZ – STO JE BLIZA ISTINI SVE JE VECA I GORA! KO IMA OCI DA VIDI – NEK VIDI, KO IMA USI DA CUJE – NEK CUJE! NA MNOGAJA LJETA VLADIKO AKAKIJE! KAO MNOGI SLICNI, NISAM BIO BEZREZERVNI ZILOT – ALI SADA JESAM! PRAVOSLAVLJE … A NE SMRT!“
Нашла сам одговор на питање причешћа код јеретика у Житијима светих, за 12 јули света олондуха Персијанка , страна 294. Света Голондуха се помоли Богу да јој открије о Северијанима, да ли треба примати њихово причешће или не. И виде анђела где држи два путира, један пун таме а други пун светлости, показујући јој да путир са тамом јесте јеретичко причешче, а путир са светлошћу ‘причешће свете саборне васељенске цркве.
Ми пошто нисмо свети научимо да је јеретико причешће тама, а екуменизам је по речима још једног светог Јустина Поповића све јерес, па ко има очи да види а ко уши да чује…
Uvek Hristova,
Не знам да ли сте зилот или не, али изгледа да попут њих не схватате да није исто неосуђени јеретик што и Саборски осуђен јеретик.
Севиријани су били једна монофизитска струја која је одбила да призна Четврти Васељенски Сабор који је анатемисао монофизитску јерес. Севир патријарх Антиохијски (по којем су његови следбеници добили име) је чак бацио анатему на оне који су прихватили Четврти Васељенски Сабор.
Дакле, Севиријани су сами себе одвојили од Цркве двоструко:
– прво што су прихватили јерес осуђену од 4.Васељенског Сабора,
– друго што су сами „анатемисали“ православну Цркву (попут римског папе 1054.)
И након свега тога, Св.Голондуха казује о њиховом јеретичком причешћу.
И још једном, није исто Саборски осуђен јеретик што и неосуђен јеретик и у том смислу треба тумачити речи владике Артемија.
Brate Niko, molim te pogledaj poruku broj 13 u ovoj temi, kao i poruku broj 44 na kraju. tamo je vrlo jasno da i oni koji zajednicare sa jereticima podpadaju pod anateme i smatraju se neprijateljima Bozijim.
Anatema je predavanje jeretika sudu Bozijem. Anatema znaci odlucivanje jeretika od Tijela Hristova, sto znaci da anatemisani padaju u ruke djavola, pa to stanje neko zove „prokletstvo“.
Ti doduse imas pravo, jer moze se zajednicarenje sa jereticima smatrati i kao kanonski prekrsaj, ali samo u pocetku. Zato svetitelji savjetuju, da se oni koji zajednicare prvo opomenu, pa ako i dalje nastave, da se prekine opstenje sa njima.
I ne samo zajednicarenje, nego ako neki episkop siri najotvoreniju jeres, jednom, dva ili malo vise puta, on nece odmah izgubiti blagodat, nego se i on mora prvo upozoriti, pa ako se ne vrati na pravi put, onda slijedi odlucenje.
U pravu si i kada kazes, da nije isto neosudjeni jeretik, to jest jeretik, koji ispovijeda neku novu jeres, koja je nepoznata, gdje mnogo toga nije jasno, pa je eventualno potrebno da se neke stvari razjasne, povodom te jeresi. Pa kada se to razjasni, slijedi opomena, pa ako ni to ne pomaze, onda odlucenje.
Sve je to bilo u pocetku, ali danas je sve jasno, sve jeresi koje ekumenisti ispovijedaju su davno osudjene, sto znaci da „patrijah“ Irinej i ostala kamarila nisu neosudjeni, vec mnogo puta osudjeni jeretici. Jednom kada se jeres anatemise, nema potrebe svake godine da se to vise radi.
Znaci jeres i opstenje sa jereticima podpadaju pod istu osudu. Ne kazu svetitelji uzalud, za one koji opste sa jereticima sledece:“ako se NEKO PRAVI da ispovijeda pravu vjeru, ali opsti sa zlovjernima“. Ne kazu oni to uzalud „AKO SE NEKO PRAVI“, jer niko ko je iskreno pravoslavan nece opstiti sa jereticima, niti ce im priznavati Svete Tajne kao validne. To je moguce samo iz dva razloga. Iz neznanja, pa zbog toga svetitelji kazu, da ako neko opsti sa zlovjernima, da se prvo upozori, jer moze biti da to radi iz neznanja.
Posto je najveci dio onih koji opste vrlo upoznat sta radi, za njih svetitelji kazu „AKO SE NEKO PRAVI“. Dakle, sta je to kod jeretickog episkopa Artemija. Je li moguce da on ne zna da ne smije da opsti sa jereticima i da ne zna da su im Svete Tajne bezblagodatne. Nije moguce, jer on to vrlo dobro zna.
Ako je tako a tako je, onda to znaci da se on pravi da ispovijeda pravu vjeru. Njegova vjera je neka druga, neki koktel raznih ispovijedanja. Njegova vjera je „snila baba sto joj milo bilo“ i taj babin san on pokusava da potkrijepi sa nekom visokom teologijom.
Zato je on vrlo nejasan po pitanjima vjere. Evo vidis, dvije godine ceka narod da se to velicanstvo izjasni. Pune dvije godine je on nejasan po pitanjima vjere. A sta kazu svetitelji o tima koji su nejasni po pitanjima vjere. Kazu da bjezimo od njih, jer to nisu pastiri, nego vuci u ovcijoj kozi.
Artemije je vuk u ovcijoj kozi a o onim ekspertima oko njega da i ne govorim. Citav taj sukob je bilo neki njihov interni nesporazum, koji sa Crkvom i vjerom nikakve veze nema. Pa su razni lobiji u beogradskoj parasinagogi iskorostili taj sukob za neku predizbornu ili ko zna jos kakvu kampanju.
I kazes brate, da su sve to kanonski prekrsaji. Bilo je to mozda u pocetku, prvih deset ili dvadeset godina. Ali pedeset godina prebivati u SSC i nepokusavati ni da pomislis da izadjes odatle, to vec nije kanonski prekrsaj nego jeres na kvadrat.
I samo pogledaj aktivnosti zreceva beogradske parasinagoge i parasinagoga svih „Crkava“ svjetskog pravoslavlja. Ima li ista drugo da rade, osim sto prave „kanonske“ prekrsaje. Ima li nedelje da se nedje ne izlizu sa jereticima. Njihovo glavno zaniman je je rusenje Crkve Hristove. Oni su specijalci, koji su radi toga postavljeni. njihov zadatak je rusenje Crkve i zombiranje naroda, sa taktikom vruce hladno. Bas se to sada radi sa Radosavljevicem.
Za mene licno je crvena linija „svetski savez crkava“, to je za mene linija preko koje nema sanse da cu preci. Ali, kao sto vidimo SSC je glavni projekt masona i ekumenista, raqdi stvaranje svjetske antihriscanske religije i SVI oni koji su preko beogradske patrijasije uclanjeni u SSC, su ukljuceni u demonske energije, koje upijaju opstenjem i uzimanjem jeretickih „Svetih Tajni“. Zato je narod pomucen i ne zna sta da radi, pa ako i zna, nema snage da to uradi. To je ta dúhovna smrt, koja se postize zajednicarenjem sa jereticima.
Ej bre 50 godina u SSC i to je kanonski prekrsaj. O Raveni o skidanju anatema o zajednickim sluzbama sa papo katolicima necu da govorim. Sada je aktuelno ucesce u talmudistickim ritualima i u ritualima raznih religija, sastancenjem po okultnim hramovima (pogledaj nesto o Astani)i sve tome slicno. Sada je jeres dobila zamah i ako se ljudi sada ne odvoje, bice gotovi. Kada dodje antihrist, veliki judejski ucitelj, tada ce ga ekumenisti prihvatiti oberucke, jer ce biti savrseno izdresirani i mozgovi ce im biti perfektno programirani za antihrista.
To je cilj ekumenista i onih koji stoje iza njih, da nam otupe mozgove i duse, da ne znamo vise sta da radimo, da nas zbune sa svih strana i da nam ovakve mlakonje kao Radosavljevica postave kao najvece ispovjednike vjere.
Молим уредника да избрише моја претходна три коментара пошто из неког разлога нису приказани целокупни. Ово је читав коментар:
**Znaci jeres i opstenje sa jereticima podpadaju pod istu osudu**
Ово ништа не доказује, јер многи канонски прекршаји потпадају под ту исту осуду, тј. одлучење од Цркве. Нпр. коцкање, држање јавне куће, обедовање у храму, противзаконито вређање цара итд. итд. све су то прекршаји који никакве везе немају са јересима, а који потпадају под исту осуду као јереси. Дакле, онај ко општи са јеретиком, чини канонски прекршај, али такође он не постаје аутоматски јеретик због тога. Јеретик је само онај ко лично исповеда јерес.
**I kazes brate, da su sve to kanonski prekrsaji. Bilo je to mozda u pocetku, prvih deset ili dvadeset godina. Ali pedeset godina prebivati u SSC i nepokusavati ni da pomislis da izadjes odatle, to vec nije kanonski prekrsaj nego jeres na kvadrat.**
Који канон одређује да након 50 или 100 година канонски прекршај постаје „јерес на квадрат“? Колико ја знам ни један, већ је ово само твоје произвољно тумачење.
niko
Што се мене тиче осећам се као зилот и јако их волим иако знам да владика Артемије и они који га подржавају немају добро мишљење и увек се дистанцирају од њих.Али света Голондуха није знала да је Север осуђен као јеретик јер тада није било знано да ли је то јерес, зато се она запитала што сигурно неби питала да је та јерес већ била осуђена. Али ја одох са ове теме. Поздрав
Ako Sveti Kanoni, koji bacaju anateme na jeretike i koji iste anateme bacaju i na one koji sa jereticima opste, tebi ne znace nista, ona ja tu ne mogu pomoci.
Ako ti ona pisanja svetitelja, koji izricito zahtijevaju da se odvojimo od onih, koji glume da su pravoslavni ali koji opste sa jereticima, koje ti isti svetitelji nazivaju neprijateljima Bozijim, onda zaista zalim.
Da li ces ti ovo da tumacis, kao da je onaj ko opsti sa jeretikom i sam jeretik, ili je to teska povreda kanona, to nije vazno.
VAZNO JE DA SU SVETI OCI NAREDILI DA SE OD NJIH TREBA ODVAJATI I DA SU ONI BEZBLAGODATNI, jer zasto bi nam se naredjivalo da se odvajamo od blagodatnih.
Oni su bezblagodatni, bez obzira na to da li oni opste, sto im papa placa 1000 eura po misi ili iz ubedjenja. Ovdje se misli na klir koji opsti sa jereticima.
U prvom slucaju rijec je o hostapleru, koji nije jeretik, ali izdaje Hrista radi novca i pravi tezak kanonski prekrsaj a u drugom je rijec o jeretiku koji to radi iz ubedjenja.
I jedan i drugi ce izgubiti blagodat svestenstva, pogotovo ako to rade dug vremenski period i jedan i drugi ce potpasti pod anateme Crkve.
Zato petnajesti kanon i kaze, da se od onoga ko otvorene glave ispovijeda vec osudjenu jeres treba odvojiti i prije saborske odluke, jer smo se odvojili od laznog episkopa.
Ovaj kanon se ne bavi time, da li oni to rade zbog novca, zbog sujete ili zbog ubedjenja. Ja sam ubijedjen da veliki dio ovih nasih smradova iz beogradske parasinagoge ne vjeruju u nista. Ali to ne igra nikakvu ulogu, jer oni ispovijedanjem jeresi, bez obzira na razloge njihovog ispovijedanja, postaju lazni episkopi.
Ako je on lazni episkop, to je onda obavezujuce da se od njega odvojimo, zar ne.
Obavezujuce je ako znamo da je jeretik i da otvoreno propovijeda vec osudjenu jeres, jer on nema blagodati.
Ako se ne odvojimo od laznog episkopa, koji je po petnajestom kanonu kvazi episkop, sto znaci da ne posjeduje Svete Tajne, onda ta liturgija sa njim ne znaci nista, odnosno znaci veliki rizik, da pricescujuci se sa njim duhovno obolimo, otupimo, primimo necastivog u sebi, itd, ili ako nam Bog oprosti sto se molimo zajedno sa jeretikom, za koga znamo da je jeretik, da uzalud gubimo vrijeme.
U tom slucaju, potpuno je isto, hocemo li poci na sat vremena zen meditacije ili u Crkvu gdje sasluzuje jeretik, ili gdje se pominje jeretik na sluzbu, jer pominjanje jeretika nije mala stvar.
Ali, opstenje sa jereticima ili sa teskim krsiteljima kanona, uzmi kako volis, jer i jedni i drugi su bezblagodatni i po ucenju Svetih Otaca neprijatelji Boziji, je opasno, jer primamo kroz to opstenje demonsku silu u sebi. Rekao bih da je manje opasno poci kod vracare, nego kod ekumeniste na sluzbu.
Efekat od odlaska kod vracare, se brzo pokaze, covjek brzlo prolupa, pa trceci ide u Crkvu da se spasava, dok cesti odlasci kod ekumenista i cesto uzimanje otrova iz njihovog putira ubija dusu, cini je neosetljivom i tupom i ona ne osjeca potrebu za spasenjem. Zbog toga rijetko ko i reaguje na bezakonje u Crkvi.
Pogledaj sam koliko je ljudi protestovalo zbog paljenja svijece u sinagogi. Koliko ljudi protestvuje zbog susreta i zajednickih molitava sa inovercima, sa samanima, indijancima, prizivacima duhova. Skoro niko ne protestvuje. To znaci, da su ih ekumenisti sjebali skroz i njihov je cilj sto duze da nas zadrze kod sebe, jer znaju ono, sto duze budemo sa njima, to ce nam teze biti da se odvojimo.
Ispovijedati jeres, otvoreno dakle ispovijedati jeres i to 50 godina u zajednici sa prizivacima duhova, gutacima vatre itd je naravno jeres. Da li se ta jeres radi zbog ubedjenja ili zbog necega drugog, to ne znaci nista. Ispovijedanje jeresi, bez obzira na razlog, Crkva tretira kao jeres a ne kanonski prekrsaj.
Ali, neka ti bude, neka bude da je djelimicno i kanonski prekrsaj, to ne mijenja nista, jer se javnim ispovijedanjem jeresi gubi blagodat i Crkva naredjuje da se od takvih odvajamo.
Toliko za sada. Pozdravljam te i molim ne odustaj, nego idi do kraja, sa trazenjem odgovora na ova pitanja. Na kraju ces mozda postati zilot, sto ti od srca zelim. Ali ako to ne postanes, onda ti je bolje reci sebi da znas da nije u redu da si u zajednici sa jereticima, ali zbog svoje slabosti to radis, pa ce ti Bog oprostiti i dati ti snage da jednog dana izadjes od njih.
Samo nemoj, kao Boga te molim, da svoju savjest koja ti tacno govori da treba da se odvojis od njih, jer da nije tako, ne bi ti ovoliko pisao u vezi ove teme, umrtvis sa lazima, jer time ces lagati samoga sebe a lagati samoga sebe je vrlo losa stvar.
Увек Христова:
**Али света Голондуха није знала да је Север осуђен као јеретик јер тада није било знано да ли је то јерес, зато се она запитала што сигурно неби питала да је та јерес већ била осуђена.**
Оваква тврдња није тачна и дата је само да би се пошто пото потврдило своје погрешно тумачење.
– Св.Голиндуха упокојила се 591.године.
– 4.Васељенски Сабор осудио је монофизите 451.године.
– Севир, јеретички патријарх Антиохијски (од 512. до 518.године), један од главних заштитника монофизитске јереси, бацио је анатему на православну Цркву зато што је одбацила монофизите као јеретике.
Можда Св.Голиндуха заиста није знала да су монофизити јеретици, али без обзира на то, ТА ЈЕРЕС ЈЕ ВЕЋ БИЛА ОСУЂЕНА ОД ВАСЕЉЕНСКОГ САБОРА и то чак много пре њеног рођења.
Такође, поређење монофизитске јереси са екуменистичком јереси није одговарајуће, јер монофизити својевољно одбијају општење са православнима и лако их је разликовати, док екуменисти подмукло и даље представљају себе као православне, тако да није лако ДОКАЗАТИ да је неко екумениста јеретик.
Сматрати в.Артемија екуменистом јеретиком је неозбиљно. Проблем са зилотима је што „прво пуцају, па онда питају ко је“.
Вукман:
**Da li ces ti ovo da tumacis, kao da je onaj ko opsti sa jeretikom i sam jeretik, ili je to teska povreda kanona, to nije vazno.**
То је најважније питање, јер се баш на њему базира зилотски покрет у Србији.
По том питању, зилоти тумаче да СВИ (православни) у низу међусобног општења, постају аутоматски јеретици ако макар само један од њих општи са доказаним јеретицима (нпр. римокатолицима, протестантима итд.), али то једноставно није тачно нити има упориште ни у Св.канонима ни у предању Св.отаца.
Тај нпр. један (православни) који отворено општи са доказаним јеретицима (римокатолицима итд.) чини канонски прекршај, али то не значи да је АУТОМАТСКИ он постао ЈЕРЕТИК. То је веома битна чињеница. Остали (православни) који НЕ опште директно са доказанима јеретицима (римокатолицима итд.) нити помишљају на то, али опште са тим (православним) који је направио канонске прекршаје, они не потпадају под осуду као да опште са доказаним јеретиком, јер нити је неко доказао да је он јеретик, а нити је он (још) осуђен за те канонске прекршаје.
Дакле,
општење са канонским прекршитељем који још није осуђен
и
општење са доказаним јеретиком,
апсолутно нису исте ствари и оне не потпадају под исту осуду.
Чак се може рећи да у првом случају не постоји никаква канонска осуда за оне које опште са неосуђеним канонским прекршитељем.
Вукман:
**VAZNO JE DA SU SVETI OCI NAREDILI DA SE OD NJIH TREBA ODVAJATI I DA SU ONI BEZBLAGODATNI, jer zasto bi nam se naredjivalo da se odvajamo od blagodatnih.**
Св.Оци су ту говорили о ДОКАЗАНИМ и ОСУЂЕНИМ јеретицима попут монофизита, аријанаца, римокатолика итд.
Вукман:
**Zato petnajesti kanon i kaze, da se od onoga ko otvorene glave ispovijeda vec osudjenu jeres TREBA odvojiti i prije saborske odluke, jer smo se odvojili od laznog episkopa.**
Тај 15.канон Прво-другог Цариградског Сабора, апсолутно НЕ каже да се „треба“ одвојити од јеретика и пре саборске одлуке, већ само дозвољава да се то уради ако то неко хоће, али тај канон то и НЕ приморава да се уради, јер чему онда саборска одлука? Одвајање од јеретика пре саборске одлуке, је ризичан поступак, јер индивидуално расуђивање може бити погрешно и као такво може да произведе раскол што је огроман грех, зато је сигурније сачекати саборску одлуку, али опет ако је неко баш сигуран у своје размишљање онда по том канону МОЖЕ да се огради од јеретика и пре саборске одлуке (мада и даље лебди над њим потенцијална осуда за раскол, све до те саборске одлуке). Зилоти стално погрешно тумаче тај канон, и не знам да ли то раде намерно или не. Огромна је разлика између дозволе и наредбе.
Вукман:
**Toliko za sada. Pozdravljam te i molim ne odustaj, nego idi do kraja, sa trazenjem odgovora na ova pitanja. Na kraju ces mozda postati zilot, sto ti od srca zelim.**
Екуменисти нас већ сматрају зилотима, али битно је шта ми сами мислимо о себи. Поздрављам и ја тебе и молим да добро размислиш о овоме о чему сам говорио. Нађи Св.каноне и прочитај и видећеш да је све логично, а да зилоти искривљено тумаче Св.каноне.
Dakle u onom snimku iz moje prethodne poruke vidite satanski skup u Kanberi 1991 godine. Na skupu se sa pravoslavnim zajedno mole sve moguce jereticke i satanske skupine. Videcete molitve divljih prizivaca demona iz Afrike i Australije, videcete prizivacicu duhova iz Koreje, vidjete jednu babetinu crnkinju kako puva u prisutne budale i salje im duh sveti, videcete Kirila Gjudanova, koji je tada imao preko 40 godina i imao cin arhiepiskopa, kako u svemu tome ucestvuje, kako prolazi kroz ociscujuci oganj, koji zapalise Aboridzini a koji im posluzi da ucesnike skupa ocisti od grehova, da bi cisti mogli da pristupe satanskom hramu u sredini.
I onda Kiril Gjudanov drzi poznati govor, koji je dugo vremena bio sakriven od javnosti u kojem svu ovu gadost pohvaljuje, maltene se izvinjava u ime pravoslavlja i kaze da je „svetski savez crkava“ nas dom i da ce to biti jezgro buduce crkve.
Kasnije su tog fakina sa preko 70% glasova izabrali za patrijaha Rusije.
PRESVETI PATRIJAH KIRIL, ponavlaj se na svakoj liturgiji moskovske patrijasije u koju je usao dio ruske zagranicne Crkve.
I to je kod mene bio okidac, dugo sam se lomio, ali kada sam ovu gadost vidio, shvatio sam da nisam u Crkvi i odmah sam zvao zilotskog svestenika iz GOH, oca Dragana iz Berlina i rekao sam mu, „oce spremaj bure, ocu da se krstim“.
Napomenuo sam prije da SVI SKUPOVI SVJETSKOG SAVEZA CRKAVA ZAPOCINJU SATANSKIM RITUALIMA, pa zbog toga postavljam rijeci episkopa ruske zagranicne Crkve Averkija Tauseva, koja se ticu ekumenizma. Za episkopa Averkija Tauseva je Sveti Jovan Sangajski rekao da sve sto ima neko da pita njega u vezi vjere,neka pita vladiku Tauseva.
U nastavku slijede rijeci blagocestivog vladike Averkija Tauseva:
Ипак мислим да је ово обавезујуће:
Првоврховни Апостол Павле Богочовечанском свевласношћу наређује: Човека јеретика по првом и другом саветовању клони се (Тит.3,10). Α ко се јеретика не само не клони, него му чак и самог Господа Христа даје у светој Евхаристији, – зар је у апостолској светој вери Богочовечанској? (преподобни Јустин Ћелијски)
РАЗМИСЛИТЕ О ОВОМЕ и не грдите зилоте.Замислите сада овако просто и једноставно,рецимо да је у Србији дошло 1924 године до измене календара чија је измена по Св.Оцима третирана као раскол и на рачун које су они изрекли тако страшне клетве због тога,па се рецимо 30 посто верника не повинује тој одлуци и остану доследни онога како нам је предато+стари календар+ и самим тим прекину општење са новокалендарцима што је и нормално,јер су они по Светим Оцима ВАН ЦРКВЕ,како онда зилоти могу да опште и са свима онима који опште са тим истим новокалендарцима,а нажалост таквих је данас много,јер многи Канони говоре да се са јеретицима и расколницима не сме молити под осудом одлучења,а чак један Канон говори и овако:
Клирик, који се буде молио заједно са свргнутим клириком, нека се свргне и он.
Ако су по Светим оцима новокалендарци свргнути,онда су и сви који се са њима моле свргнути.
Мислим то се можда може трпети неко време,али знате ли ви где је била 1924 година,тада се ни „Владика“ Артемије није још био ни родио када су тадашњи јерарси-горостаси водили битку за очување,а сада он испада као један од најисправнијих теолога,а у општењу има новокалендарца „Митрополита“ Пирејског.Мени би стварно било драго да није тако,али нажалост је тако.Господ је рекао да ћемо вукове у јагњећој кожи по делима познати.А каква су уствари та дела? Па то су дела која не припадају делима Благочешћа,тј. то су сва она дела која нарушавају на било који начин Божја предања установљена од Христа,преко Апостола и Св.Отаца до данас.Погледајмо Истини у очи.Тада у Грчкој се нажалост десио први велики Екуменистички удар на Православље који је изазвао поделу Цркве и од тада па до данас је много више оних који иду линијом мањег отпора у општењу са новокалендарцима,новопасхалцима и јеретицима(осуђеним).Ко је онда у ствари расколник.Препорушио бих искрено и од срца књигу СВЕТА РЕВНОСТ од Архиепископа Аверкија.То ће свакоме бити од користи ко тражи Истину.Молимо Бога да сви који не виде Истину,да прогледају,па да заједно славимо име Господа и Бога и Спаса нашега Исуса Христа истинског који ће доћи по други пут како се и вазнео,а не на телевизији како јевреји говоре којима је нажалост „Патријарх“ палио свећу у синагоги.Да да Бог да се и тај „Патријарх“ покаје јер Богу је све могуће.Праштајте браћо и помолите се Богу и он ће сваког ко искрено тражи,одвести у Цркву своју.Амин.
Опростите ако је предугачко,али молим вас,објавите.
Gospodo, sve ovo sto pisete svedoci samo o vasem otpadu od Crkve. Nema Slobodne Srpske Pravoslavne Crkve! To je smesno. SPC u srbiji je slobodna ma koliko vi to pokusavali da osporite. Ovde raspravljate o validnosti svetih tajni… uzas. Proglasavete SPC za jereticku. Novokalendarce za jeretike… Sada vidim jasno kuda vodite! Po vama je i MPC jereticka… Ovamo drzite predavanja po Backoj sta je crkva i kako se u njoj ostaje a sami od nje otpadate! Ti „Srbin Svetosavac“ reci, ako su Grcki novokalendarci jeretici, koji su onda starokalendarci pravi, jer koliko znam ima ih pitaj Boga koliko i jedni druge anatemisu. Pa koji su ti onda tvoji pravi?! Izjasni se vec jednom! Izigravas propovednika, a ne znas ni sam sta pricas. I Serafim Pirejski je za tebi isto jeretik, I Artemije ce biti isto uskoro. Trazis leba preko pokace. Imate blagodat u SPC a idete kod zilota. Bolje se pozabavi svojim grehom i prelescu i smiri se…
Dragi brate Niko, drago mi je da ucestvujes u diskusiji i da si iskren.
Nije tacno da Istiniti Pravoslavni Hriscani zbog jednog episkopa koji se moli sa jereticima sve ostale smatraju jereticima.
Ali, ako vecina episkopa jedne pomesne pravoslavne Crkve opsti sa dokazanim jereticima, Saborski osudjenim na nekom od ekumenskih Sabora, onda, po ucenju Svetih Otaca, od takvih se treba odvajati, jer su neprijatelji Boziji.
Beogradska parasinagoga je u sasluzivanju sa novokalendarskim Crkvama, pored toga sto je novi kalendar anatemisan od Svetih Otaca i sto je zabranjeno sasluzivati po njemu. Ovo je po ucenju Svetih Otaca razlog za prekidanje opstenja sa njima.
Takodje je SPC potpisala balmandsku uniju sa anatemisanim jereticima papo katolicima, koje priznaju kao Crkvu Hristovu.
Isto tako su u Raveni potpisali primat rimskog pape.
Da ne govorimo da su „kanonski prekrsaji“ prilikom opstenja sa anatemisanim papo katolicima non stop praksa u beogradskoj parasinagogi. Ovo nisu rijetki pojedinacni slucajevi, nego siroka praksa, koja se primenjuje u najvecem djelu beogradska parasinagpoge. Ovo je, po ucenju Svetih Otaca,razlog za prekidanje opstenja sa njima.
A sta cemo da radimo sa sramnim i super jeretickim clanstvom beogradske parasinagoge u „svjetskom savezu crkava“ jednom jeretickom i satanskom gnijezdu par exelans. I to clanstvo traje skoro 50 godina. Ako to nije jeres i ako to nije razlog za prekidanje opstenja, onda ne znam sta bi mogao da bude veci razlog od toga.
Ovo je tolika jeres, da Sveti Oci ovakvu jeres nisu mogli ni da zamisle.
Sveti Oci su rekli da se treba odvajati od osudjenih jeretika, jer su neprijatelji Boziji. Takodje su rekli da se treba odvajati od onih koji opste sa osudjenim jereticima, jer su i oni neprijatelji Boziji. I jedni i drugi su, naravno, potpuno bezblagodatni i prije Saborske odluke, jer Saborska odluka samo utvrdi cinjenicno stanje, da je neko pao u jeres.
Ovo vazi ne samo za arijance i za monofizite, nego i za papiste, ekumenista i njima slicne, jer su i jeresi koje se praktikuju u papizmu i ekumeniszmu davno osudjene na sedam ekumenskih Sabora.
Lokalni ili neki novi ekumenski Sabor moze samo da konstatuje da je neko pao u vec osudjenu jeres, ali taj Sabor nema nikakvu potrebu da osudjuje vec osudjenu jeres. Uostalom, ekumenizam je anatemisan od grckih starokalendaraca i od ruske zagraniocne Crkve. I jedni i drugi su bacili anatemu i na ekumeniste i na one koji sa njima sasluzuju. Ovo je obavezujuce za sve pravoslavne Crkve.
Sto se petnajestog kanona tice, tu postoji zaista opasnost da covjek pogresno procijeni situaciju i odvoji se od nekog ko nije jeretik, ali postoji opasnost da ostane u opstenju sa jeretikom, laznim episkopom i prima lazne Svete Tajne.
Sto se mene tice, za mene je crvena linija clanstvo beogradske patrijasije u „svetskom savezu crkava“, opstenje sa Kirilom Gjudanovim i Vartolomejem, javnim i otvorenim jereticima i non stop sasluzivanja i zajednicke molitve sa papo katolicima.
Kada beogradska patrijasija sve ovo sto maloprije kao razlog mog odvajanja navedoh otkloni, onda mogu poceti da razmisljam o nekoj molitvenoj zajednici sa njima. Do tada daleko mi kuca od njih.
U imenu i nadimku svakog covjeka krije se donekle njegova sudbina, koja oslikava ponajbolje njegove ljudske osobine i mane. Tako je oduvjek bilo, i tako je sada sa „nasim“ CRVOM. Kao i svaki drugi CRV, i ovaj CRV poput termita zeli da se uvuce u zdravo drvo, i polako iznutra da ga jede, i jede sve dok ga ne pojede.
Ruseci tako DRVO ZIVOTA ili Crkvu Hristovu, CRV bi zelio da sazna Istinu pravu o Bogu i SRBstvu, i tako iznutra da nagriza Pravoslavlje i Svetosavlje. Zato CRVE necu da ti otkrijem tajnu veliku koja vodi spasenju crvljive duse tvoje. Potrudi se sam, i pravu Istinu saznaj o neprolaznom zakonu zivota.
Pozuri CRVE, i nemoj da kasnis, jer Hristos stoji na vratima srca tvoga i kuca poput detlica koji kljunom svojim sada kuca po DRVETU ZIVOTA, traze sve CRVE koji se uvukose u Crkvu Hristovu da ih potamani!
Стварно немам,нити сам имао намеру да било кога наљутим овим својим текстом.Стога се у потпуности слажем да је смирење најбитније.Када је већ постављено питање код којих старокалендараца припадам,ево,нема ништа сакривено: Припадам Истински Православној Цркви Грчке(Г.О.Х.Флоринци),тј. која Богу хвала има своје парохије по Србији већ око 15 година чији је пламичак још тада из Грчке донео Јеромонах Акакије,тј. то је Црква ИПХ Србије у којој се на Литургији помиње Архиепископ Калиник(Свети Синод броји око 15 владика-брат Вукман је направио горе малу грешку у броју).Што се тиче међусобних несугласица код грчких старокалендараца ту су понајвише у питању несугласице око Хиротонија и ево ја се искрено надам да ће дати Бог да се то ускоро постепено реши(наш је Владика бивши Матејевац,а мислим да их у Клиру има још који су некада били Матејевци-па то већ нешто говори) и не желим никога од њих да како ви кажете анатемишем и грдим јер су ми сви они далеко ближи од Екумениста и верујем да ће сви бити једно на крају.Против /Владике/ Акакија немам ништа и не желим да се о њему било шта лоше каже јер је Бог преко њега послао тај пламичак Истинског Православља у Србију и ево хвала милом Богу траје већ око 15 година.Он је сада пришао Руској Истински Правосалвној Цркви од којих је добио рукоположење и са којима је наш Синод требао да оствари општење али су биле несугласице око примања у Цркву из јереси и искрено се надам да ће се и то решити јер је наш Валадика заступао више акривију.Поступак /Владике /Акакија не осуђујем,ту је више дошло до несугласица организационог карактера и неразумевања-па се /Владика/ Акакије одлучио за тај корак да без отпуста Владике Калиника затражи рукоположење од Руске ИПЦ,те га наш Синод још увек признаје у чину јеромонаха,а ми који смо и даље остали ту где је био и садашњи /Владика/ Акакије остали смо због послушања док наш Владика не да Благослов за било шта по питању тога,без обзира на све околности,али сада шта је ту је,пошто су ту у питању несугласице „организационог“ типа на које „можда“ Акакије има право по неком устројству Цркве,али је нама ипак било сигурније да останемо за сада ту где јесмо,то је сада једна тампон зона која ће се на неки начин милошћу Божјом надамо се решити и ми се сви молимо за то Богу.Наше су парохије у Смедереву,Београду и у Босни у Лопарама,па најбоље би било да свако ко је заинтересован,па и необавезно,може да дође и да присуствује Литургијама,да се моли Богу,да испитује и Бог ће му најпре открити и посведочити Истинску Православну Цркву,јер она постоји и постојаће до краја века макар са једним Епископом,свештеником и мирјанином.Да ја нешто проповедам Веру,то сигурно није,јер сам грешан и не могу себи дати за право,али трудим се да кажем како јесте и како је мени грешном Господ открио да јесте,кроз молитву и Свете Оце.Што се тиче Крштења,постоје необориви докази за то да је Крштење трикратним погружењем једино Православно и исправно.За то постоје необориви докази које могу свакоме да посведочим,да му пошаљем на мејл ко хоће да види,јер је од свију нас у Екуменистичкој Цркви много тога сакривено „лукаво“,али где год они покушали да сакрију Истину,она опет исплива на видело.Богу хвала за све и опет праштајте браћо,шта да кажем друго.Толико и од мене на овом посту.
Хвала редакцији ако и ово објаве.
RabBozji
**Ако су по Светим оцима новокалендарци свргнути,онда су и сви који се са њима моле свргнути.**
Нико није свргнут док му се не пресуди од стране Сабора или Црквеног Суда. Све до тада то су евентуално канонски прекршаји и НИЈЕ КАЖЊИВО општење са канонским прекршитељем који није осуђен.
Неки зилоти сматрају да казне прописане канонима делују аутоматски истог секунда кад се направи канонски прекршај, а други зилоти сматрају да те казне делују аутоматски али са закашњењем од 10, 20 или 50 година, али ни једна ни друга варијанта није утемељена у Св.канонима нити предању Св.отаца, јер у том случају не би требало ни да постоји Црквени Суд нити Саборско осуђивање.
Браћо и сестре читам редовно све реплике у оквиру ове теме и, најпре из разлога што желим прво да помогнем себи због питања које ме много мучи(верујем да и многе Православне Хришћане), а то је где су тренутно границе Цркве Божје, односно ко је Црква Божја, а ко то није него само тако изгледа… Током последњих 2000 година Христова Црква води љуту битку са јеретицима, тј. са разним вуковима у јагњећим кожама који се само представљају као Хришћани а у стварности су непријатељи Божији који разграбљују стадо и заводе народ на криви пут, пут адске пропасти…. Управо је зато у времену светих васељенских сабора и установљен термин ПРАВОСЛАВЉЕ како би се истнска Хришћанска вера разликовала од лажног хришћанства…Господ нас у Јеванђељу више пута опомиње да не следујемо вуцима у кожама јагњећим и даје упутства како да их препознамо(„по делима ћете их познати“), а посебно упозорава на умножавање лажних пророка и учитеља у овим сада већ сасвим сигурно последњим временима…. Данас је то разликовање вука од правог пастира чини ми се теже него икада, јер се зло толико усавршило у маскирању да је заиста потребно изузетно префињено разликовање духова и дубоко, а не површно познавање наше Свете Православне вере… О томе говори и архиепископ Аверкије Џорданвилски у својој књизи „Света ревност“, а такође и Свети Анатолије Оптински Млађи у свом тексту у „О јересима у последњим временима…“ као и о.Серафим Роуз у свом чувеном тексту „Царски пут“ објављеном у часопсиу „Православна реч“,1976.год….
http://predanje-ms.blogspot.com/2011/07/blog-post_28.html
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Besede/Revnost/Sveta-Revnost.htm
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Apokalipsa/O-Jeresima.htm
Хвала Богу, с друге стране данас је лакше него икада доћи до светоотачких књига и литературе, па чак и путем интернета доћи до неких истинитих сазнања до којих не би тако лако дошли иначе…Зато се и ја грешни и неуки, који сам још увек нови у вери(крштен сам тек у својој 25 години, пре 15 лета), трудим да што више читам свете оце, баш по упутству светог Игњатија Брјанчанинова који каже да ће у овим временима, када је улсед свопштег отпадништва од праве вере нестало опитног духовништва, сигурније да се држимо светих отаца и Светог Писма….. Ту су и житија св.Марка Ефеског,св.Максима Исповедника,св.Теодора Студита,св.Атанасија Великог,св.Јована Златоустог,св.Василија Великог, па и житија новојављених светитеља, исповедника и мученика за веру Св.Нектарија Егинског,св.Јована Шангајског,св.Јована Румуна,Светих Царских Мученика Николаја Другог и Александре и њихове свете деце,свете мученице Јелисавете,св.Јована Кронштатског,св.Филарета Московског,св.Игњатија Брјанчанинова,св.Теофана Затворника,Св.Николаја Жичког,св.Ђорђа Кратовца,св.Ђакона Авакума,св.Вукашина Клепачког,св.Јустина Ћелијског,св.мученика патријарха Варнаве(Росића),светог мученика Варнаве Беочинског(Настића),св.Василија Острошког,….На крају бих споменуо можда и најзначајнијег у борби против екуменизма, светитеља наших дана СВЕТОГ ФИЛАРЕТА ИСПОВЕДНИКА, који заједно са сабором архијереја РПЗЦ осуди и предаде анатеми све оне које шире и учествују у овој проклетој и нечестивој свејереси по речима нашег св.Јустина Ћелијског у којој су садржане све јереси које је ђаво икада измислио од којих је свака од њих духовна смрт. Такође су Свети Филарет и РПЗЦ имали општење са грчким старокалендарцима, а такође су рекли да су новоаклендарци криви за раскол у Грчкој, што такође јасно сведочи и 1. и 2. Сигилион из 1583.год и 1756.год ондашњих патријараха Јеремије, Софронија, Силвестра и Кирила са две страшне анатеме бачене на све оне који следују проклетом папином календару, такође је ту и житије светог Јована Румуна који побеже главом без обзира од папиног проклетог календара у Јерусалим и Господ га прослави за то потпуно целим и нетрулежним моштима.. ТО СУ ИСТОРИЈСКИ ФАКТИ И ЧИЊЕНИЦЕ!!!!!
Тако да ми нису јасни сви они који се тако смело и лакомислено стављају на страну новокалендараца а са друге стране све зилоте без разлике површно стављају у исти кош и осуђују као раколнике опасније за Цркву и од самих екумениста….По мени је то апсурд, нека Бог опрости…Желим да кажем да нисам Зилот, мада неке од њих познајем и могу да кажем да су веома фини људи и мој утисак да веома искрено ревнују за Православну веру и не бих усудио да их прогласим за расколнике који цепају Цркву(поред разједињености и проблема који их истина прате) јер је Руска Загранична Црква имала општење са њима и хиротонисала им у неколико наврата и епископе…брат Вукман је чак споменуо пример епископа из ГОХ-а Павла, којег је лично рукоположио ни мање ни више св.Јован Шангајски Чудотворац…. ја то нисам знао, али верујем да је истина пошто је историјска чињеница да је су РПЗЦ и ГОХ имали општење, а отац. Серафим Роуз у својој беседи Царски Пут говори недвосмислено о томе да су грчки старокалендарци оригинална православна Црква и као тавка призната од РПЗЦ…..
Па ја онда питам брата Црва да ли мисли да је паметнији од РПЗЦ, о.Серафима Роуза и Светог Филарет Исповедника???????
Ја грешни коме много тога није јасно и неук сам и зелен по питању вере не бих се усудио да тако нешто изјавим, такође не бих тврдио да СПЦ добрим делом није дубоко загазила у јерес, јер је то на жалост ипак реалност и непобитна чињеница, пошто је органски члан проклете ССЦ од 1965.године(истина учлањена је од стране ондашњег синода а не сабора, а 1997.год је донета саборска одлука да се иступи из ССЦ),а поготово у последње време када Иринеј Гавриловић учествује у талмудистичком ритуалу палећи ханука свеће, заједно са Ирниејом Буловићем и глобалистичком марионетом Борисом Тадићем који је том приликом носио и јудејску капицу, рабином, муфтијом, набискупом, итд, а вест о томе и даље стоји на званичном сајту СПЦ и рекламира ово незампаћено безакоње у историји наше мученичке и свете светосавске Цркве…Не треба заборавити ни новембар 2007 године када је на екумнистичком скупу у Равени од стране Иринеја Буловића и Игњатија Мидића потписан документ у ком се „епископ града Рима“,тј.папа признаје за првог међу епископима…Вест о томе је такође стајала на сајту бањалучке епархије, али је епископ бањалучки Јефрем тада то критиковао, а сада не видим да ико од епископа протествује….
Тако брате Црве твоје тврдње о томе да су епископи и клир СПЦ данас чисти и беспрекорни, а да је ГОХ расколничка, по мом скромном суду не стоје јер противуречиш истини, чињеницама и самој РПЗЦ,о.Серафиму Роузу и Светом Фиалрету Исповеднику Вознесенском…Ја не тврдим ни за кога ништа, нит се усуђујем да каже ови или они имају или немају благодат, али се највише плашим оних који олако,пристрасно и површно пресуђују по неком свом умовању које није утемељено на светим оцима и канонима…
Треба имати у виду и речи а.Аверкија(Таушева), да ће по истинитом обећању Господњем Црква сигурно одолети вратима пакленим али је питање коће у њој остати будуће да Црква теоретски може садржати само једног епиксопа и неколико верника….Некада прва по части међу помесним Црквама некадашња римска црква паде у јерес 1054.год. и отпаде од Христа и више се никада није вратила на православни пут…Такође је забележено и током 2000година Хришћанства да је цариградска патријаршија као и друге помесне Цркве падале у јерес па су се Богу хвала ипак враћале на пут Истине….Ствари у се Цркви не дешавају аутоматски и ничије спасење није осигурано до последњег часа… потребено је по речима Господњим стајати у истинској вери „буди ми вјеран до смрти и даћу ти венац живота“
праштајте на многоглагољивости и ако сам удавио али сам осетио потребу да станем у одбрану ИСТИНЕ и посведочим оно што мало што знам да су говорили СВЕТИ ОЦИ!!!!!!!
О разликовању истинског и лажног Православља говори архиепископ Аверкије Таушев за кога већ рече брат Вукман да је сам св.Јован Шангајски говорио да има потпуно духовно јединство с њим и да му се људи слободно обрате за духовна питања и недоумице које их муче:
http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Besede/Revnost/Sveta-Revnost04.htm
Свака ти част брате Стеване,Бог ти дао велику награду у овом твом добру које си храбро изнео и свима нама окрепљење у Вери и промисао добра и истине која јесте и Духа који сведочи.Бог ти свако добро дао.
„Srbin Svetosavac“ ni na jedno moje postavljeno pitanje nisi odgovorio sto jasni svedoci da ni sam nisi siguran u ono sto radis. Izigravas proroka i propovednika… prelest. To sto si na osnovu mog „imena“ zakljucio sta sam je jos jedna glupost. To sto ti imas nadimak „Srbin Svetosavac“ ne znaci nista. Mozes se zvati kako hoces. Moj nadimak sam izabrao zbog drugih stvari koje su tebi izgleda nedokucive – ali to je tvoj problem a ne moj.
Kome silazi Blagodatni Oganj?!!!! I sa kim je u opstenju onaj koji Blagodatni Oganj dobija!!!! Jeste li vi normalni!!!
Da odgovorim Stevanu. Mislim da se nikada nisam bavio time da dokazujem da starokalendarci imaju ili nemaju blagodat. Ali sam mozes da se uveris da se ovde mnogi bave time da poreknu blagodat Novokalendarcima, SPC, MPC, i ko zna kojoj sve jos pravoslavnoj Crkvi. Znaci ti ne radim ja vec rade ovde mnogi pa i famozna Slobodna Srpska Pravoslavna Crkva. Znaci takvi se bave ko je blagodatan a ko nije.
Ja samo ponavljam jos jednom. Kome silazi blagodatni oganj u Jerusalimu na veliku subotu? I sa kim je u opstenju ta Crkva koja prima blagodatni Oganj? Da li vi upste verujete da je to zaista blagodatni Oganj?
Necu pominjati druge fakte is izstorije, kao sto je Justin Popovic, Nikolaj Velimirovic, Jovan Sangajski… i mnogi mnogi drugi, jer ce te reci ovo i ono…
Znaci samo cinjenicno trenutno stanje: Imate veliku subotu, blagodatni oganj i opstenje svih pomesnih pravoslavnih crkava. Tu imate i vidljivu blagodat i vidljivo opstenje. Nema to sta da se duma ko ima blagodat a ko nema. Sve je vidljivo i jasno.
Artemije je jasno ovo stavio doznanja, a i same ove cinjenice svedoce o tome. Ako ste posteni priznacete.
Najsigurniji put spasenja je da se slusa Crkva, odnosno njeni pravoslavni episkopi koji nisu u jeresi i koji ne sasluzuju sa jeresima.
Kada bi neki adventista ili jehovin svjedok htio da se spase, sigurno ga niko ne bi posavjetovao da ceka odluke Sabora ili Sinoda advetisticke zajednice ili jehovinih svjedoka, nego bi mu svako rekao da slusa sta o spasenju ima da ga pouci pravoslavna Crkva. Tako je ne samo sa advemntistima nego i sa svim ostalim jeresima, od kojih je najveca ekumenisticka.
Dakle, ako neki organski clan „svetskog saveza crkava“, bilo koje sekcije, naprimjer sekcije ekumenisticko pravoslavlje, ili hinduisticko mnogobozje ili satanisticko kabalisticka sekcija, bez obzira dakle na sekciju, pozeli da se spasi, nijedan istiniti pravoslavac mu nece reci da ide u centralu „svjetskog saveza crkava-sekcija ekumenisticko prasvoslavlje“ i da trazi od lokalnog zreca da mui odredi terapiju za spasenje. Priznacete da bi to bila ludost.
To znaci da svi pripadnici beogradske parasinagoge, koji su organski clanovi satanske organizacije „svetski savez crkava“, ni u kom slucaju ne bi smjeli da se orjentisu na ucenja njihovih zreceva, ili bilo koga ko tim zrecevima priznaje neku crkvenost ili blagodat.
Spasenje je moguce samo u Crkvi a beogradska parasinagoga nije Crkva, pa zato i sve odluke njihovih Sabora ili Sinoda imaju znacaj kao odluke Sabora i Sinoda Dalaj Lame i njegovih demonoprizivaca.
Istinita Crkva je samo zilotska i ona je jasno i glasno davnih dana osudila i anatemisala SVE Crkve svetskog pravoslavlja i upozorila ljude da sa njima nemaju nikakvu molitvenu ili svetotajnsku zajednicu.
Dakle, postoji Saborska odluka Crkve Hristove, koja je davno anatemuisala lazne crkve ekumenistickog pravoslavlja, tako da nikakav novi Sabor nije potreban, pogotovo ne Sabor laznih i anatemisanih pravoslavaca, koji su potpuno bezblagodatni.
Stevan
**Некада прва по части међу помесним Црквама некадашња римска црква паде у јерес 1054.год. и отпаде од Христа и више се никада није вратила на православни пут**
Интересантно је обратити пажњу на јерес filioque у светлу зилотских погрешних тумачења како се наводно преко општења са јеретицима аутоматски постаје јеретик.
Filioque се званично објављује на помесном сабору у Толеду (Шпанија) 587. године и од тада се све више шири по Западу, али и даље се не прекида општење са њима. Помесни Велики Сабор у Светој Софији (Цариград) 880.године осуђује filioque као јерес, међутим на Западу се и даље наставља употреба filioque. И тек 1054. године долази до прекида општења, тј. до екскомуницарања Римске цркве од Православља.
Према зилотском тумачењу пошто се јерес filioque НЕПРЕКИДНО исповедала (бар у појединим деловима Римске цркве)током 4-5 векова пре него што је прекинуто општење са таквима 1054. године, следи да је читава Црква била јеретичка за то време општења и да се у тих 4-5 векова нико није спасао, јер нико није имао благодатне Св.тајне.
Такође, ево једно питање за зилоте:
Од када Римска црква нема благодат у Св.тајнама:
а) од 587.године?
б) од 1054. године?
в) од неког тренутка након 1054. године?
U pocetku filokvije nisu bile mnogo rasirene, tek od osmog vijeka je jeres pocela da znacajno zahvata zapadnu Crkvu u a u desetom vijeku je zahvatila njen veoma veliki dio. I naravno da su oni koji su dugo vremena ispovijedali filokvije pali u jeres i postali bezblagodatni.
Ali oni koji su sa njima sasluzivali nisu bili bezblagodatni, jer mnogi nisu bili upoznati sa materijom, odnosno nisu znali koliko je jeres rasirena a i zbog ikumenije su trpjeli jedno odredjeno vrijeme.
Mnogi ne znaju da veliki dio Crkve vec od osmog vijeka nije opstio sa zapadnom Crkvom, bas zbog jeresi, ali onaj dio koji je opstio, radio je to zbog ikumenije.
To je bilo vrijeme bez televizije, radija, interneta i nije se lako moglo znati, koliko je jeres zahvatila Crkvu, koliko postoje sanse da se bolest izlijeci i mnogo toga drugoga. Zbog toga je jedan dio Crkve iz snishodjenja imao opstenje sa jereticima, jer se nadao da ce Bog iscijeliti jeres.
Ti koji su opstili su bili protiv filokvija i ne mogu se porediti sa danasnjim ekumenistima koji opste iz dubokih ubedjenja, kao servilni poslusnici Vatikana i Zeneve.
S obzirom na vrijeme i na tadasnje okolnosti, mozete vrijeme od mozda 50 godina danas porediti sa vremenom od 200 godina tada.
Sto se tice tvog pitanja, ja mogu samo pokusati da odgovorim,ali ne pretendujem na nepogresivost.
Rimska Crkva kao cjelina nema blagodat od 1054 godine, kada je i zvanicno bacena anatema njih.
Ali djelovi rimske Crkve,koji su praktikovali filokvioje su izgubili blagodat ranije. Posle tacno koliko vremena to samo Bog zna, ali to nije mogao biti neki veliki vremenski period. to je razlog, zbog kojeg veci dio pravoslavne Crkve vec od osmog vijeka nije imao opstenje sa rimskom Crkvom.
Уствари 15 канон каже ако епископ проповеда већ осуђену јерес,а ми овде и расправљамо о већ осуђеним јересима-СВЕЈЕРЕСИМА.
А остли помињу и НОВЕ-будуће јереси као што је овај:
Јеретици су сви, који уче противно православној вери, било да су они одавна или од скора одлучени од Цркве, било да следе старој ИЛИ НЕКОЈ НОВОЈ ЈЕРЕСИ.
(Зонара, Тумачење 2. Вас. 6, Ат.синт.2,182)
Ovde bar 70% komentatora ne zeli da cuje za Blagodatni Oganj u Jerusalimu. Grozota! Imate smelosti da se nazovete hriscanima!
Blagodatni Oganj je veliko cudo Bozije i potvrda da je pravoslavna vjera i STARI KALENDAR od Boga. Ja sam bio na hodocasno putovanje u Svetu Zemlju i vidio sam i napukli stub u koji je udario plamen i zapalio svijecu pravoslavnom patrijahu, kada je od jeretika bio istjeran napolje. Takodje se jednom papo katolicima nije upalio Sveti Oganj, kada su istjerali pravoslavnog patrijaha uz hrama.
Ja nazalost nisam bio prisutan u hramu na veliku subotu, ali moja kuma je bila tri puta prisutna u hramu na veliku subotu i potvrdila mi je sve ono sto se o Svetom Ognju govori, da ne pece jedno odredjeno vrijeme itd. Nazalost, koliko cujem, poslednjih godina to vrijeme, kada oganj ne pece je sve krace.
To je zaista veliki znak i velika blagodat od Gospoda, ali ako se vjera ne drzi ispravno, onda ni takvo veliko cudo i takva jedna blagodat ne mogu da budu jereticima alibi.
Da je Sveti Oganj mjerilo pravoslavnosti, onda Sveti Oci ne bi imali nikakve potrebe da odrzavaju Sabore i da anatemisu jeretike i one koji sa jereticima zajednicare. Nego bi rekli, kome se pali Sveti Oganj on je pravoslavan i gotovo. Sveti Oganj jeste potvrda pravoslavnosti, ali samo je to jedna od potvrda. Ako se nekome pali Sveti Oganj a taj neko je jeretik ili zajednicari sa jereticima, onda pojava Svetog Ognja nije znak njegove ispravne vjere, nego znaci nesto drugo.
Sta to moze znaciti, ako se Sveti Oganj danas jos uvijek pali jerusalimskoj patrijasiji a jerusalimska patrijasija ima zajednicu sa jereticima.
Evo mogucih objasnjenja:
Jerusalimska patrijasija je jedna od poslednjih patrijasija koja je pala u jeres. Jerusalimski patrijah Diodor, je bio veliki protivnik ekumenizma, pa cak i patrijah Irinej, kojeg sam prije deset godina licno upoznao i kojeg su sada stavili u kucni pritvor, je anti ekumenista. Moguce je da Gospod toj patrijasiji daje neku blagodat, ako nista drugo mozda bar na veliku subotu, radi inovjeraca i kao potvrdu pravoslavlja, ili barem pravca pravoslavnog, jer jerusalimska patrijasija i pored jeresi ipak reprezentuje u Jerusalimu pravoslavlje i blagosloveni Stari Kalendar. I milostivi Bog radi nevjernika, Jevreja i muslimana tamo prisutnih i zbog velikog broja vjerujucuh pravoslavaca, daje Sveti Oganj, pa makar taj patrijah, na ciju molitvu Oganj silazi, bio u zajednici sa jereticima.
Mi nemamo instrument za mjerenje blagodati i mi ne mozemo Bogu naredjivati sta ce da radi. Bog moze dati punu blagodat, moze dati djelimicnu blagodat, moze Bog uraditi sve sto mu se prohtje. Mi znamo da je Hristos, sam i preko svojih ucenika rekao da se odvajamo i bjezimo od jeretika. Takodje je preko Svetih Otaca objavljeno da su jeretici i oni koji sa jereticima sasluzuju neprijatelji Boziji. To sve znaci da su jeretici i oni koji sa jereticima sasluzuju u principu bezblagodatni. A ako je neko bezblagodatan, onda u principu nema Svetih Tajni.
Ali, mi ne mozemi znati, da li Bog tu i tamo, zbog milion razloga moze jos uvijek dati neku vrstu blagodati. Mi ne mozemo znati da li ce neka pobozna baba skrusenoga srca, koja ce se pricestiti kod jeretika Amfilohija Radovica, naprimjer, od Gospoda dobiti neku utjehu. Znaci, sto posto znamo da se treba odvajati od jeretika i od ónih koji sa jereticima sasluzuju, jer i Sveto Pismo i Sveto Predanje i Sveti Oci bezbroj puta tako uce. Dakle, to znamo i to je kao AMIN u Cekvi. Medjutim, nigdje ne pise, ni u Svetom Pismu, niti u Svetom Predanju, niti su to igdje ucili Sveti Oci, da pravoslavnu vjeru ocjenjujemo preko cuda i znakova. Mi to mozemo raditi, samo ako Crkva nije u jeresi, ali ako je u jeresi, nijedno cudo koje takva Crkva tvori, ne smije nam zatvoriti oci.
Cinjenica je da Gospod jos uvijek salje Sveti Oganj i to treba primiti sa velikim strahopostovanjem i zahvalnoscu, ali uzimati Sveti Oganj kao alibi za jeretike i kao potvdru njihove pravoslavnosti, to ne smijemo nikada, jer nam je takvo drzanje od Gospoda i svih svetih zapovijedjenó, pa ako tu mozda i malo pretjeramo, Bog nas zbog toga sigurno nece kazniti.
Dakle nikakva cuda, ni Sveti Oganj,l niti nekvarljiva Sveta Voda, niti bilo sto smije da nas prevari, cak i ako su sva ta cuda od Gospoda, ako je Crkva u jeresi u takvom slucaju, Hristos ne salje cuda kao potvrdu ispovijedanja vjere jeretika, nego iz drugih razloga, iz prvelike ljubavi, kao poziv na pokajanje, mozda kao opomenu ili ko zna sta.
Ali ne bojte se nista, vec sada se kod jeretika tacno moze osjetiti potpuno bezblagodatna atmosfera, vec sada se osjeca da Duh Sveti nije prisutan, osim mozda u nekim izuzetnim slucajevima.
A podjite kod zilota na liturgiju i vidjecete koja je punota tamo, vidjecete koliko je kod istinitih pravoslavnih hriscana prisutan Duh Sveti, po onda podjite kod jeretika i uporedite. Gospod je rekao da ga okusimo,i uradite to, okusite Gospoda kroz pravu blagodatnu zilotsku liturgiju i onda cete sami vidjeti.
Mnogi od vas ce onda prvi put u zivotu biti tamo gdje je prisutan Duh Sveti, mozda ce prvi put u zivotu vidjeti pravoslavnog svestenika, prvi put u zivotu biti prisutni kada se hleb i vino pretvaraju u Tijelo i Krv Hristovu.
Na kraju jos nesto. Oni koji negiraju Sveti Oganj, osim kada im treba kao alibi, su bas ekumenisti. Pogledajte samo pisanje jednog „misionara Rusije“ laznog pravoslavca a u stvarnosti judejca Kurajeva. On tvrdi da je Sveti Oganj namjestaljka. Pa ako se sjetite pisanja na raznim ekumenistickim forumima u kojem se teolozi maltene sprdaju sa tim cudom. To je tako, ali kada im treba alibi, onda vicu, nama se pojavljuje Sveti Oganj i nama se ne kvari Sveta Voda. A do juce su banovali svakog, ko je uporedjivao pravoslavnu i papisticku Svetu Vodu.
@Crv ~ Kako mislis ne zelimo da cujemo za Blagodatni Oganj?! Ja i te kako zelim da cujem i VIDIM one koji su imali srecu da budu prisutni i docekaju Blagodatni Oganj a posebno da se „miluju“ njime po licu…sada toga vise nema, ili ja ne nadjoh…! Ne zameri, vec ako imas taj video ti ga ovde postavi. Blagodatni Oganj i njegova osobina da PRVIH NEKOLIKO MINUTA NE PECE, vec je samo svetlost i moguce je njome dodirivati kozu, JE DOKAZ DA JE TO PRAVI BLAGODATNI OGANJ! (Opet ponavljam – ako imas video 2012 godine da se vernici umivaju Blagodatnim Ognjem – postavi ga ovde, bicu ti zahvalna);Ili 2011 ili 2010…;
Ima Verice, Bogu hvala jos Svetog Ognja, koji ne pece, mada kazu da je to vrijeme, kada oganj ne pece, sve krace.
Jos je Gospod milostiv i jos uvijek ceka na pokajanje.
I jos uvijek se jereticima iz ekumenistickog pravoslavlja ne kvari Sveta Voda, mada znam za slucajeve gdje se voda kvari.
Ja mislim da crkvama svjetskog pravoslavlja Bog jos uvijek nije potpuno zatvorio vrata, mislim da On ceka njihovo pokajanje.
Ali to nama ne smije biti razlog za opstenje sa njima. Mi znamo nas put, to je put potpunog odvajanja, po rijecima Averkija Tauseva, kojeg je Sveti Jovan Sangajski toliko postovao da je sve sto vladika Averkije u vezi vjere govori, on aminovao, pa ti to dodje, kao da je ono sto on uci ucenje Svetoj Jovana Sangajskog, kojemu su mosti netrulezne. Dakle potpuno odvajanje od jeretika i neprijatelja Bozijih, tako uce i svi Sveti Oci, koji su nam to i svojim primjerom potvrdjivali. Vjerovatno se i za vrijeme Svetog Maksima Ispovednika i za vrijeme Svetog Marka Efeskog palio Sveti Oganj, pored toga sto je tada jerusalimska patrijasija bila u jerssi, pa se oni ipak odvojise.
Dakle Sveti Jovan je jos 1974 godine pisao, da je doslo vrijeme potpunog odvajanja od crkava laznog pravoslavlja.
A moze biti da Bog njima salje cuda radi onog malog broja prevarenih, koji su jos uvijek u njihovim crkvama, mozda im Bog salje neku vrstu podrske, da bi smogli snage da se odvoje od njih. Ko to zna?
Вукман:
**I naravno da su oni koji su dugo vremena ispovijedali filokvije pali u jeres i postali bezblagodatni.**
А шта је било са остатком Цркве која је општила с њима током тих неколико векова? Зар то није слична ситуација са оним појединцима из СПЦ који исповедају екуменизам, али у њиховим случају зилоти сматрају да је цела СПЦ јеретичка и безблагодатна иако не исповедају СВИ екуменизам у СПЦ?
Вукман:
**Mnogi ne znaju da veliki dio Crkve vec od OSMOG vijeka nije opstio sa zapadnom Crkvom, bas zbog jeresi, ali onaj dio koji je opstio, radio je to zbog ikumenije.**
Да ли постоје неки конкретни подаци о овоме? Која јерес је у питању? Који део Цркве није општио са западном Црквом и од када тачно у осмом веку? Који патријарх и који папа су тада били? Који део Цркве је ипак општио са западном Црквом тада?
Ја колико знам ПРВИ прекид општења са западном Црквом због јереси filioque десио се тек у другој половини ДЕВЕТОГ века, за време Св.Фотија (820.-897.), али је то трајало свега неколико година.
Вукман:
**Ti koji su opstili su bili protiv filokvija i ne mogu se porediti sa danasnjim ekumenistima koji opste iz dubokih ubedjenja, kao servilni poslusnici Vatikana i Zeneve.**
Ово је погрешно поређење, јер није овде реч о екуменистима (који јесу јеретици попут оних који су исповедали filoque) већ је реч о онима (православнима) који опште са екуменистима. Зилоти сматрају да су православни који су општили неколико ВЕКОВА са онима који исповедају јерес filioque, ипак били благодатни, али то одричу оним православнима који опште са екуменистима тек неколико ДЕЦЕНИЈА. Очигледно да су у питању двоструки стандарди, а што последица погрешних тумачења Св.канона и Св.отаца од стране зилота.
Вукман:
**S obzirom na vrijeme i na tadasnje okolnosti, mozete vrijeme od mozda 50 godina danas porediti sa vremenom od 200 godina tada.**
Који канон то одобрава? Зар интернет и телевизија мењају канонско право? Зашто да се пореди тачно 50 година с временом од 200 година? Зашто не би могло да се пореди нпр. 67 година са временом од 200 година? Ко одређује која је пропорција валидна у канонском смислу?
Појединци из СПЦ учествују у ССЦ од 1965.године и до данас то је прошло тек 47 година (дакле није још ни 50 година) и зашто је хиротонија владике Артемија 1991.године била „неблагодатна“ како зилоти тврде? Владика Артемије никад није исповедао екуменизам.
Вукман:
**Rimska Crkva kao cjelina nema blagodat od 1054 godine, kada je i zvanicno bacena anatema njih.
Ali djelovi rimske Crkve,koji su praktikovali filokvioje su izgubili blagodat ranije. Posle tacno koliko vremena to samo Bog zna, ali to nije mogao biti neki veliki vremenski period. to je razlog, zbog kojeg veci dio pravoslavne Crkve vec od osmog vijeka nije imao opstenje sa rimskom Crkvom.**
Који је то већи део православне Цркве који је прекинуо општење са римском Црквом у осмом веку?
Filiоque се исповеда у деловима римске Цркве од 6.века, али је римска Црква као целина изгубила благодат тек од 11.века???
Делови СПЦ исповедају екуменизам од 1965. године, али је по зилотима читава СПЦ изгубила благодат након само неколико година, а римској Цркви је требало ПЕТ ВЕКОВА???
Брате са надимком Црв ја те заиста не разумем, да будеш толико огорчен на све нас који овде протествујемо против јереси(разобличавамо их колико је то до нас и у нашој моћи) и оних који јеретичко мудровање и лаж покушавају да подметну народу уместо здраве науке, једине помоћу које се човек може спасити и избећи вечне муке…зашто да ћутим када неко покушава да превари многе људе и одведе их у вечне муке…да ли имам право да ћутим у том случају??? ЕКУМЕНИЗАМ И НОВИ КАЛЕНДАР ЗАЈЕДНО СА ОНИМА КОЈИ ИХ СЛЕДЕ СУ ПРОКЛЕТИ ОД СТРАНЕ ЦРКВЕ БОЖЈЕ И ТО ЈЕ ОСТАЛО ЗАБЕЛЕЖЕНО У СВЕТОМ ПРЕДАЊУ И О ТОМЕ ЈАСНО СВЕДОЧЕ САМИ ТЕКСТОВИ ПОМЕНУТИХ АНАТЕМА…анатема значи да се онај ко је анатемисан одсеца од тела Цркве и предаје тамо где нико паметан не жели да се нађе и један секунд а камо ли у вечности…узми лепо па прочитај, уместо што се љутиш и копрцаш… показујеш огорчење и гнушање према нама а за екуменисте епископе и патријарха у СПЦ који своју јерес не крију него је исповедају и делима и речима јавно и недвосмислено и саблажњавају српски народ, за њих немаш ниједну реч критике….Опрости ми али стичем утисак да теби Истина и правда нису толико битни, него си дозволио да ти страсти помуте разум…
ХВАЛА БОГУ ЈЕСАМ ПРАВОСЛАВНИ ХРИШЋАНИН И АКО БОГ МИЛИ ДА У ТОЈ ВЕРИ ЋУ И УМРЕТИ, МЕНИ ДРУГА ВЕРА НЕ ТРЕБА ПОРЕД ЈЕДИНЕ ИСТИНИТЕ БОЖЈЕ ВЕРЕ, ЈЕДИНЕ КОЈА СПАСАВА ЧОВЕКА…ВАЖНО ЈЕ ДА НИСАМ ЈЕРЕТИК, ДАКЛЕ НАЈГОРИ САМ НА СВЕТУ ПО ГРЕСИМА АЛИ ЈЕРЕТИК НЕ ПРИСТАЈЕМ ДА БУДЕМ НИТИ ДА СЕ МОЛИМ СА ЈЕРЕТИЦИМА. АМИН! ТАКО САВЕТОВАШЕ И ЧИНИШЕ СВИ СВЕТИ ОЦИ ПОСЛЕДЊИХ ДВЕ ХИЉАДЕ ГОДИНА А НИКО ОВДЕ НИЈЕ ПАМЕТНИЈИ ОД ЊИХ, А АКО НЕКО МИСЛИ ДА ЈЕСТЕ ТЕШКО ЊЕМУ
Ево само једног дела беседе „Царски пут“ о.Серафима Роуза из далеке 1976.год. која говори на чијој страни су Истина, правда и Православље:
Први епископ који је напустио државну цркву Грчке и присајединио се покрету ИПХ био је Митрополит Хризостом Флорински. Данас тај покрет наставља свој потпуно независни живот, он има организацију која обухвата око једне четвртине свих православних хришћана Грчке и можда половину или више од укупног броја монаха. Иако су Истинити Православни Хришћани Грчке широко познати као „старокалендарци”, они заправо инсистирају на тврдом традиционализму како у православном животу, тако и уопште, сматрајући календарско питање само првим стадијумом и крајеугаоним каменом модернизма и реформизма.
Тако рак екуменизма све више и више прождире преостале здраве удове Православља. Само најосећајнији чланови „официјелних” православних јурисдикција показују наглашену симпатију према држању и представницима антиекуменистичких и антиреформистичких Цркава Русије, Грчке и расејања. Неки од њих, видећи да званичне јурисдикције сада непоколебиво следе антиправославни курс, напустили су их као бродове који тону и присајединили се Истинитим Православним Хришћанима; други, који се још надају да ће унутар светског православља бити обновљен православни курс, мисле да је за сада довољно да изражавају симпатије према ИПХ, или да смело протествују против „реформистичке” идеологије, која је владајућа у званичним јурисдикцијама. У последњих десет година, антиекуменистичке Посланице туге Митрополита Филарета, Првојерарха Руске Заграничне Цркве, изазвале су одјек у многим Православним црквама, иако је званичан одговор на њих било углавном ћутање и непријатељство.
Што се тиче Светог Огња, ја најнедостојнији од свих људи сам присуствовао прошле године његовом дочеку на Велику суботу у Храму Христовог Васкресења у Светој Земљи… Тако да не видим зашто ме(нас) осуди на брзину брате Црве??? Да ли би ме Господ одвео тамо да нисам бар мало веровао? Да је по гресима и по правди требао сам одавно бити мртав, али милост Божја је незамисливо велика… Слава Богу за све!
О томе још могу да кажем следеће: иако сам на сваком кораку осећао радост што сам тамо, истовремено су ме пратила искушења и саблазни, баш оне од којих само помало стрепео а то су видљиви знаци отпадништва од вере на скоро сваком кораку..нпр.на самој витлејемској цркви се сада налази велика звезда петкокрака ни мање ни више(у предању је колико знам имала 14 кракова звезда коју су пратили мудраци, а не дакле пентаграм далеко било), а нешто слично се спомиње у оном познатом тексту „сан светог јована кронштатског“(визија светиеља о крају свету коју му открива свети баћушка Серафим Саровски)…Такође у лаври светог Теодосија Великог у патосу у самој манастирској цркви се налази велики пентаграм у кругу….Многе хаџије које су ишле и ранијих година у Јерусалим су биле шокиране и говориле да је то нешто ново што пре нису виђали…вероватно су се ствари промениле после насилног доласка на патријаршијски трон Теофила другог за којег можете да видите на интенрету фотке са римским папом у патијрашијском двору 2009 године, а такође и са америчким тадашњим председником Бушом и Кондолизом Рајс… и тако док се он дружи са светском „елитом“ прави и законити о патријарх Иринеј седи у кућном притвору чекајући да му дају корицу хлеба….За антиекуменисту и исповедника блаженопочившег патријарха Диодора сам слушао приче да је отрован, а управо он се борио и изборио да Јерусалимска патријаршија изађе из свејеретичке ССЦ….
Дакле не треба да заборавити иако је Теофил Јерусалимски кренуо жестоко улево путем екуменизма ипак је Јеруслиска патријаршија раскинула општење са ССЦ а хвала Богу следује и даље благословеном православном календару….такође покојни патријарх Диодор је општио са грчким старокалендарцима Кипријановицима и светом РПЗЦ а не са званичном грчком црквом
А ово што је рекла сестра Верица лично могу да каже да ме првих тренутака Огањ није пекао него тек тек благо грејао(што раније није био случај по казивању других него је пламен био потпуно „хладан“), брада ми је помало нагорела и осећао сам мирис паљевине на тренутке… Ипак хвала Богу нисам се опекао ниједном…Такође сам видео и оно познато севање светла налик на блицеве у сводовима храма у тренуцима када је Огањ силазио…Што се тиче осећања у души могу да каже да иако сам се усрдно молио, Господ ме ипак оставио у пометености и без утехе….био сам тужан али не и очајан, сећајући се своје грешности и верујући да је из неког разлога требало тако да се деси…. После чујем још од неких хаџија кој су годинама одлазили у Свету Земљу да Огањ није више као што је био, да су такође осетили благу топлину, а права радост, срећа и одушевљење су изостали…То се тачно како сестра каже односи на последње 3-4 године….Желим да кажем још и ово јер можда може бити на корист онима који прочитају, а то је да је Мамријски Дуб у Хеврону(дрво испод којег је праотац Аврам срео Свету Тројицу) потпуно осушен и 2008.године није више дао ниједан зелени изданак,а почео се сушити средином деведестих..По предању се каже да када се он осуши долази скори крај света, а ваљда кад Свети Огањ не буде сишао зацариће се антихрист… тако сам ја слушао па нека се још неко укључи и дода што зна о овој теми и исправи ме ако сам негде погрешио а вреоватно јесам…
Праштајте
Pisem sa posla, neka mi Gospod oprosti, ali vazno je pa moram.Brate Niko potrudicu se oko odgovora i napisacu detalje koji te interesuju. Ali kasnije su to uraditi jer sada ne mogu. Nisam ja Simeon Vilovski, da vjesto izbjegava da odgovara na pitanja mnogobrojnih vjernika, nego su mu argumenti slike Artemija pored groba Svetog ave Justina, pa kada to ne pali, onda postavi svoju sliku. Nigdje izvoda iz Svetog Predanja ili iz ucenja Svetih Otaca, nego samo papagajsko ponavljanje, kako Irinej ima blagodat. A zasto ima blagodat, pa zato sto Artemije kaze. A ima li jos neki jaci argument? Ima, taj argument je kad ono isto sto Artemije kaze kaze licno, glavom, bradom i cvikerama gospodin Vilovski. Ali ovako na brzinu moram na nesto da skrenem paznju.
Rimska Crkva je bila sveta Crkva, pravoslavnija od svih Crkava u vaseljeni, Crkva koja je najmanje puta padala u jeres. To je bila i veoma mocna Crkva a i filokvije su u poredjenju sa danasnjim jeresima bile maltene bezazlene.
Danas je situacija potpuno drugacija, danas viase nisu filokvije problem, danas se ekumenisti JAVNO zajedno mole sa vracarama i demonoprizivacima, tako da nema govora da oni mogu imati bilo kakvu blagodat.
Ucesce u „svetskom savezu crkava“ je najveca moguca jeres, koja se zamisliti moze. NAJVECA! Tu nema razmisljanja nikakvoga, to je toliko jasno, da onaj ko je u molitvenoj zajednici sa prizivacima demona i gutacima vatre ne moze imati nikakvu, ama bas nikakvu blagodat. To se ni pribliozno ne mozhe uporedjivati sa filokvijama i rimskom crkvom iz jedanajestog vijeka. To je razlika kao dan i noc. Papo katolici jos i danas ponegdje u Spaniji, Italiji ili Juznoj Americi lice na pravoslavce. Danas medju njima ima grupacija koje bi lako mogli preci u pravoslavlje. Pogledaj grupu „pijus braca“, oni su skoro ziloti. Ovo sve treba imati u vidu, kada se zeli znati, zasto je jednom djelu istocne Crkve tada trebalo prilicno vremena da se od njih potpuno odvoje.
Uostalom, jedan dio Crkve nije sa rimskom crkvom opstio vec od osmog vijeka, dok je citava Crkva prestala da opsti sredinom jedanajestog vijeka, kada je Crkva Bozija bacila anatemu na njih.
Dakle, anatema koju Crkva Hristova baci je obavezujuca za nas pravoslavce.
Zbog toga su anateme koje je Crkva Hristova (ruska zagranicna Crkva i grcki starokalendarci) bacila na ekumeniste i na novi kalendar za nas obavezujuce i shodno tome, saborskoj odluci Crkve Hristove, oni nemaju blöagodat Duha Svetoga i mi ne smijemo sa njima biti u nikakvom opstenju, ako hocemo da budemo poslusni Hristu i ako hocemo da budemo spaseni.
Danas u ova poslednja vremena je VEOMA opasno biti u molitvenoj zajednici sa prokletim ekumenistima. Koliko li je tek opasno od njih uzimati svete tajne, koje su otrov za dusu i demonska hrana par exelans.
Опростите,са овим мојим излагањем желим само још нешто изнети и полако са повлачим са овог форума.
Што се тиче Благодатног Огња,ми га итекако признајемо.
Само бих изнео нека своја запажања:
Ако се Свете Мошти Светих Апостола Петра и Павла налазе у Католичкој Базилици у Риму и ако оне тамо Благоухају,значи ли то да су Католици уреду.
Ако се делови моштију Светог Козме и Дамјана налазе у Минхену у католичкој катедрали и пуно пута када се прође поред катедрале,осећа се Благоухање.
Има у Житијама Светих,не знам тачно који је празник у питању,када је глава Светог Јована Крститеља била код једног Монофизита и ко је год болестан долазио код њега,уз помоћ главе су се људи исцељивали,мислим да је он тада и говорио:Ето моја је Вера права(треба се пронаћи који је то празник да се прочита тачно),значи ли то заиста да је Монофизитска јерес била права Вера?
Значи ли онда ако се водица у Екуменистичкој Цркви не поквари да је то Вера Права и да је то исправно учење што се ту ради и да је то потпуни показатељ Истине И Цркве.Имао сам лично искуство да је Свештеник из СПЦ освештао вотицу ѕа Васкрс и за Аранђеловдан и обе су се баш видно поквариле,а има и када се нису квариле.
Не знам тачно који је био Светитељ у питању када се код њега десило чудо са лавом кад му је извадио трн,а он је био тада једно време у јереси,то нека ми неко ко зна,да ме подсети.
Може онда бити да је Балгодатни огањ присутан баш по Божјем допуштењу као сведочанство имена Православног и исправног старог календара,можда онда не мора да значи да је то сведчанство исправности јерархије,Бог зна зашто је то све тако.
А исто тако Господ нам је у Јеванђељу изрекао и ове речи:
(Мт.7,21-23) Неће сваки који ми говори: Господе, Господе, ући у Царство небеско; но који твори вољу Оца мога који је на небесима. Многи ће ми рећи у онај дан: Господе, Господе, нисмо ли у име твоје пророковали, и твојим именом демоне изгонили, и твојим именом чудеса многа творили? И тада ћу им јавно казати: Никад вас нисам знао; идите од мене ви који чините безакоње. (Лк.6,46) А што ме зовете: Господе, Господе, а не извршујете што говорим, и остало. (Тит.1,16).
Ево шта Свети Василије Велики у вези тога тумачи:
+Правило 7. О томе да исповедање Господа онима који преступају Његове заповести није довољно за спасење.
Поглавље. Онај ко спољашње исповеда Господа и слуша Његово учење, али се не повинује Његовим заповестима, биће осуђен, чак и ако, ПО ОСОБИТОМ ДОМОСТРОЈУ ИМА ДУХОВНЕ ДАРОВЕ.
Говоре да знају Бога, а делима га се одричу; јер су гнусни и непокорни и неспособни за ма које добро дело.+
Можда је онда у сваком случају боље држати све како нам је заповеђено било речју,било посланицом како то говори Апостол Павле у одељку (2.Сол2-15),или по оној једној духовној песми која каже „Веру имајте,закон држите,Јеванђеље Свето испуњавајте“, требало би се трудирти.
Све у свему Господ Бог једини зна дати одговор свакоме ко пита.Требало би да се молимо и Милост Божја ће нам просветлити разум да знамо о свему овоме,ако је то Његова Света воља.
Ја сам и ја грешник који у сваком моменту може да погреши када нешто говори,али ето,ово су неки закључци који су бар мени наближи Истини,али свако нека расуди
Поздрављам вас.
Вукман:
**Uostalom, jedan dio Crkve nije sa rimskom crkvom opstio vec od osmog vijeka**
Да ли постоје било какви конкретни подаци који могу поткрепити ову тврдњу?
Ја не спорим да су екуменисти јеретици, али оспоравам зилотску тврдњу да је читава СПЦ у јереси екуменизма зато што и они православни који не исповедају екуменизам ипак имају општење са екуменистима, па су зато наводно сви јеретици.
Контра пример је римска Црква у којој су ПЕТ ВЕКОВА постојале групе које су исповедале јерес филиокве, али нико није прекидао општење с њима (не рачунајући краткотрајни период за време св.Фотија у деветом веку) и ипак је римска Црква цело време била благодатна. Е исто тако се може рећи и за СПЦ у којој тек пола века поједине групе исповедају јерес екуменизма, али то не значи да читава СПЦ нема благодат.
РабБожији:
+Правило 7. О томе да исповедање Господа онима који преступају Његове заповести није довољно за спасење.
Поглавље. Онај ко спољашње исповеда Господа и слуша Његово учење, али се не повинује Његовим заповестима, биће осуђен, чак и ако, ПО ОСОБИТОМ ДОМОСТРОЈУ ИМА ДУХОВНЕ ДАРОВЕ.
Говоре да знају Бога, а делима га се одричу; јер су гнусни и непокорни и неспособни за ма које добро дело.+
Нико не спори да ће јеретици екуменисти завршити у паклу (ако се не покају и не одрекну те јереси за живота свога), али у оваквој ситуацији кад многи не знају шта је екуменизам већ и даље прилазе екуменистима епископима и свештеницима, простодушно с вером да могу преко њих добити благодат Духа Светога, не знајући да ли су они јеретици или не, ето и по Св.Василију Великом могуће је да због Божијег домостроја екуменисти имају духовне дарове и да то не значи да ће се они (екуменисти) спасити због тога.
Али то не важи за старе доказане и осуђене јеретике попут римокатолика, монофизита, итд. јер православни верници ЗНАЈУ да се код њих не смеју причешћивати, али у случају екумениста многим верницима није све јасно и Господ ради њих допушта екуменистима духовне дарове, све док неки будући Васељенски Сабор не одвоји екуменисте од тела православне Цркве.
Помаже Бог свима,ипак,опет сам ту.
Прво бих поздравио брата Стевана због његовог трудољубља и захвалио се Богу што нам је преко њега открио неке можда веома битне ствари у овом тренутку.
Имао бих пар питања рецимо за Нику:
1.Ако је Патријарх отворени јеретик који проповеда осуђену јерес и са њим саслужује Владика који „није“ јеретик и зна за Патријархове махинације,да ли је та Литургија у Благодати Светих Тајни?
2.Ако је рецимо неки Владика Јеретик-прповеда осуђену јерес делом и речју и ако то увиди неки рецимо јеромонах из његове епархије и крене да се одвоји од њега по канону 15. због јереси и шта ће,куд ће,он оде рецимо код владике који „није“ јеретик(како ви тврдите да није јеретик само онај који директно не проповеда јерес).Питање гласи: Да ли се тај јеромонах склонио од јереси и од свог владике Јеретика,ако рецимо тај владика код којег се „склонио“ тај јеромонах саслужује са тим истим владиком од кога је он побегао?
3.Ако кажете да је се склонио од владике Јеретика,да ли је се склонио и од јереси?
4.По вашој процени,шта ви мислите,да ли би тај владика код којег је дошао јеромонах да се склони имао обавезу да обавести владику јеретика да је код њега дошао његов јеромонах и да ли би рекао јеромонаху да мора да тражи канонски отпуст од владике јеретика,али пазите овај други који по вама није јеретик,сав могући удео по делима има са јеретиком?
5.Да ли би било исправно да Владика који „није“ јеретик прими јеромонаха код себе због јереси,а он сам има удео са тим истим јеретиком и да ли је се тај јеромонах уопште сколнио?
Ако се одлучите да кажете да се јеромонах ниодчега није склонио,питам вас шта би онда требао да уради да би се склонио,дали би требао да тражи Владику који у правом смислу није у јереси?А прави смисао се може закључити из ових горе наведених питања.
Видите овај Канон:
Заповиједамо да се свргне епископ, или презвитер, који призна крштење или ЖРТВУ јеретика. Јер: како се слаже Христос с велијаром? или какав удио има вјерни са невјерником?
Koji to episkop beogradske parasinagoge nije clan „svetskog saveza crkava“???
Koji se to episkop javno buni protiv clanstva beograske parasinagoge u „svetskom savezu crkava“???
Koliko je to episkopa protestvovalo sto su Irinej i jos dvojica episkopa SPC palili svijecu u sinagogi???
Koji se to episkop javno pobuni protiv molitvene zajednice sa anatemisanim novokalendarcima???
Odgovor je. NIJEDAN, osim neko mlako protivljenje gospodina Artemija. Eto dokaza da su svi oni ili jeretici ili su beskicmenjaci.
A to sto se tice blagodati rimske crkve, za vrijeme ispovedanja jeresi, oni nisu bili blagodatni, barem ne oni koji su javno propovijedali jeres, pa su zato pravoslavni odmah prekidali opstenje,cim im je jeres bila poznata.
Obicaj je bio u Crkvi, da se odmah prekida opstenje, cim se sazna za jeres. A filokvije nisu bile bas lako prepoznatljiva jeres, jer se ona moze gledati iz raznih uglova, iz kojih i ne izgleda tako jereticki.
Dakle, ako se zbog jedne takve jeresi, koja kod neobavijestenih izgleda veoma bezazleno, gubi blagodat, koliko li se tek gubi za recimo hiljadu jeresi koje od kojih je svaka sto puta gora od filokvija. Koliko li se gubi blagodat za zajednicku molitvu sa demonoprizivacima, samanima, judejcima, krisnaistima itd???
A koliko li se tek gubi blagodat za uporno ostajanje u „svetskom savezu crkava“ uprkos protestima vecine vjernog naroda???
I koliko li tek to uporno ostajanje u toj satanskoj zajednici pokazuje pravo lice ovih jeretickih marioneta u beogradskoj parasinagogi.
Oni nisu nista drugo, do izvrsioci zadataka, koje im postavlja judeo masonerija. Zato oni nece nikada odatle izaci, ali neka ih, neka ostanu tamo, ja ih molim, jer bolje da ostanu da bi njihovo bezakonje bilo javno.
Ali, posledice opstenja sa njima su tako katastrofalne, da vecina i pored ocigledne izdaje vjere, to ne vidi. Demoni u ovom slucaju djeluju zombiranjem, otupljivanjem, ravnodusnoscu.
I sto je veoma vazno, treba znati da se srpska Crkva nalazi pod anatemom ruske zagranicne Crkve i pod anatemama grckih starokalendaraca. Takodje se nalazi pod anatemama sedam ekumenskih Sabora, koji osudise i anatemisase SVE jeresi u ekumenizmu.
Dakle, kao sto su 1054 godine pravoslavni bili pozvani da se odvoje od jeretika, koje je anatemisala Crkva, isto tako je Crkva pozvala pravoslavni narod da se odvoji od jeretika ekumenista, koje je u dvadesetom vijeku anatemisala Crkva.
Nije nas Crkva pozvala na gatanje i na trazenja, da li je neko u dusi jeretik, ili je krsitelj kanona ili ima nedostatak vitamina B2 pa ne zna sta radi. Jeretici su oni koji javno ispovijedaju jeres, bez obzira na razlog. I beogradska patrijasija kao cjelina ispovijeda jeres, zbog cega je jereticka.
РабБожији:
1.Ако је Патријарх отворени јеретик који проповеда осуђену јерес и са њим саслужује Владика који „није“ јеретик и зна за Патријархове махинације,да ли је та Литургија у Благодати Светих Тајни?
Нико:
Дискутабилно је то „осуђена јерес“ ако се мисли на екуменизам, стога је то и дискутабилно питање. Ако се мисли на било коју другу јерес осуђену од Св.отаца онда је та литургија безблагодатна.
РабБожији:
2.Ако је рецимо неки Владика Јеретик-прповеда осуђену јерес делом и речју и ако то увиди неки рецимо јеромонах из његове епархије и крене да се одвоји од њега по канону 15. због јереси и шта ће,куд ће,он оде рецимо код владике који „није“ јеретик(како ви тврдите да није јеретик само онај који директно не проповеда јерес).Питање гласи: Да ли се тај јеромонах склонио од јереси и од свог владике Јеретика,ако рецимо тај владика код којег се „склонио“ тај јеромонах саслужује са тим истим владиком од кога је он побегао?
Нико:
Да, јер не може њему нико наметнути исповедање јереси ако он то неће. То је слична ситуација са Св.Јустином Поповићем који се није оградио од свог епископа пошто он није био јеретик, а тај епископ ако је чинио неке канонске прекршаје то је на његову душу, а не на душу Св.Јустина.
РабБожији:
3.Ако кажете да је се склонио од владике Јеретика,да ли је се склонио и од јереси?
Нико:
Да, све док његов епископ не почне лично исповедати јерес.
РабБожији:
4.По вашој процени,шта ви мислите,да ли би тај владика код којег је дошао јеромонах да се склони имао обавезу да обавести владику јеретика да је код њега дошао његов јеромонах и да ли би рекао јеромонаху да мора да тражи канонски отпуст од владике јеретика,али пазите овај други који по вама није јеретик,сав могући удео по делима има са јеретиком?
Нико:
Све би то тај јеромонах морао унапред да се договори са новим епископом, па чак ако треба и да тај јеромонах тражи канонски отпуст из епархије коју је тренутно запосео јеретик, ако му тако саветује тај нови епископ.
РабБожији:
5.Да ли би било исправно да Владика који „није“ јеретик прими јеромонаха код себе због јереси,а он сам има удео са тим истим јеретиком и да ли је се тај јеромонах уопште сколнио?
Нико:
Јерес није „зараза“, већ лично погрешно исповедање догмата. Ако нови епископ правилно исповеда све догмате, онда се тај јеромонах склонио. А он се склонио било ограђивањем, било канонским отпустом. Проблем је што није лако доказати да је неко јеретик. Коначну пресуду може да да једино Црквени Суд или Сабор, а не појединци.
РабБожији:
Ако се одлучите да кажете да се јеромонах ниодчега није склонио,питам вас шта би онда требао да уради да би се склонио,дали би требао да тражи Владику који у правом смислу није у јереси?А прави смисао се може закључити из ових горе наведених питања.
Нико:
Као што рекох, јерес није „зараза“, већ лично исповедање искривљених догмата, тј. лична вера у нешто погрешно као да је истинито.
РабБожији:
Видите овај Канон:
Заповиједамо да се свргне епископ, или презвитер, који призна крштење или ЖРТВУ јеретика. Јер: како се слаже Христос с велијаром? или какав удио има вјерни са невјерником?
Нико:
То се односи на јеретике ОСУЂЕНЕ од Св.отаца (римокатолике, монофизите, аријанце итд). Канони не делују аутоматски, јер тада не би требало ни да постоји Црквени Суд или Сабор.
Прво Сабор (или Црквени Суд) треба да докаже и осуди некога као јеретика, па тек онда да свргне свакога ко након тога призна крштење или жртву тог осуђеног јеретика.
Једноставно, јерес није зараза па да неко може да постане јеретик и против своје воље.
Такође, канони не делују аутоматски, већ тек кад Сабор или Црквени Суд на основу њих одреде неком казну.
Вукман:
***********************
Koji to episkop beogradske parasinagoge nije clan „svetskog saveza crkava“???
Koji se to episkop javno buni protiv clanstva beograske parasinagoge u „svetskom savezu crkava“???
Koliko je to episkopa protestvovalo sto su Irinej i jos dvojica episkopa SPC palili svijecu u sinagogi???
Koji se to episkop javno pobuni protiv molitvene zajednice sa anatemisanim novokalendarcima???
Odgovor je. NIJEDAN, osim neko mlako protivljenje gospodina Artemija. Eto dokaza da su svi oni ili jeretici ili su beskicmenjaci.
*******************
Вероватније је да су бескичмењаци, али то не значи да су аутоматски јеретици. А с друге стране да би се доказало да је неко јеретик треба га прво саслушати какву веру исповеда и да ли греши у догматима, а за то је надлежан једино Сабор или Црквени Суд, а не појединци. Такође, ми не знамо да ли се неки епископи буне на Сабору против свега тога, али пошто су вероватно у мањини увек их прегласају. Није једноставно осудити некога за такве тешке прекршаје, а камоли све њих.
Што се тиче в.Артемије чији је интервју главна тема овог поста,тј. ЊЕГОВ ЛИЧНИ СТАВ о односу према јеретицима, екуменистима, новокалендарцима, нека ми опрости његово преостештенство али мени исто још од раније није симпатична његова блискост са новокалендарцима а с друге стране одбацивање свих старокалендараца и ревнитеља из Грчке итд……То ми никако не иде у главу као и ово да јеретици имају благодат,тј. да можемо општити с њима док не буду осуђени…то се чини ми се не поклапа са светим оцима…Иако сам благодаран в.Артемију за све ове године борбе, писања, стајања у Истини на крају и за страдање, растао сам у вери читајући његове књиге, тако је било од момента када сам се крстио, али мислим да не треба од никога правити идола и гуруа и еуфорично и без испитивања аминовати све што неко говори па макар био то и в.Артемије….СВЕТИ ОЦИ, СВЕТО ПИСМО И СВЕТО ПРЕДАЊЕ, ПРАВИЛА И КАНОНИ ЦРКВЕ БОЖЈЕ СУ НАЈБОЉЕ МЕРИЛО ПО РЕЧИМА СВ.ИГЊАТИЈА БРЈАНЧАНИНОВА!
Нисам желео да оволико пишем,нека ми Бог опрости можда сам претерао и зато молим све за опроштај ако можда неког увредих! хвала брату Нику,Вукману,РабуБожјем као и свим осталима на труду и цитирању светих отаца, светих канона и правила Цркве…мислим да треба разговарати и поучавати се у овим страшним временима када се Истина гони и гази…за мене је паметније да учим и слушам зато се повлачим и желим свима сретан и благословен почетак поста….тако нам свима помогао и опростио грехе Господ и Спаситељ наш Исус Христос који ће поново доћи на облаку са анђелима да суди свету!
Niko, niko, vrtis se stalno u krug i postvljas po nekoliko puta ista pitanja, na koje je nekoliko puta vec odgovoreno.
Ali nista, shvatam ja tebe, prosao sam i ja kroz svu tu muku.
Vrlo dobro znam, kako je kada covjek izlazi iz jeresi, to je gore nego kada se covjek odvikava od droge. Bas zbog toga je jeres jezivo opasna, sto zombira covjeka. Ali svako postovanje za tvoje trazenje istine. Samo nastavi tako, Hristos vidi tu tvoju borbu i nagradice te.
Istorija Crkva je istorija odvajanja od jeretika i prije i posle Saborskih odluka, zamisli se malo nad tom cinjenicom.
E sada da te pitam.
Sve Crkve svetskog pravoslavlja su pale u strasnu jeres ekumenizma, koja je skup svih osudjenih jeresi. Strasniju jeres od ekumenizma nije moguce zamisliti. Ekumenizam je priprema za svetsku religiju i svetsku crkvu u kojoj ce zasjesti „veliki ucitelj vaseljene“, to ce biti dugo ocekivani „Hristos“ kojeg judejci dugo cekaju, ali to nece biti nas Hristos. Judejci i ekumenisti ce onda ubijediti „hriscane“ da je taj njihov „Hristos“ nas Hristos, koji je u jednoj vanrednoj situaciji odlucio da se zacari kao zemaljski car i da zasjedne u Jerusalimu.
Bice koliko hoces novih Zizjulasa, koji ce to sve teoloski da potkrijepe. U isto vrijeme judeo masoni ce ubijediti i sve ostale religije da je taj Hristos i njihov mesija i uz cuda koja ce on ciniti, citav svijet ce ga slaviti i prihvatiti kao Boga.
Mozes zamisliti onda sve karizmaticare ovog svijeta, kako sa gitarama i sa poklikom „aliluja“ dizu ruke gore i uz svu ekstazu i blebetanje nerazumnih rijeci koje oni nazivaju „govorenjem jezika“ padaju antihristu pred noge. To sto sada opisujem je pred vratima.
Sada skoro negdje umro je sa 108 godina jedan od najvecih rabina judejskih,kojeg su judejci smatrali svetim covjekom i na cijoj sahrani je bilo preko 200 000 ljudi.
Njemu je navodno Bog otkrio ime Mesije i on je to zapisao i rekao da godinu dana posle smrti njegove otvore to pismo.
I kazu u pismu je stajalo da je ime mesije Hristos. Jevreji su toboze zbunjeni i da ti ne pricam dalje.
Uglevnom ima mnogo „pravoslavnih duhovnika“ za koje je ovo veoma vazan dogadjaj. A ne pitaju se ti „duhovnici“, da li se apostolu Pavlu, ondasnjemu Savlu na isti nacin javio Hristos i ne bjese li da se njemu Hristos javio sa porukom da pridje Crkvi i da se krsti.
Hocu ovim da ti pokazem koliko su crkve svetskog ekumenistickog pravoslavlja u prelesti, da nisu vise u stanju da razlikuju duhove.
Skoro negdje bio je u Berlinu skup karizmatickog pokreta „Taize“ gdje su srpski i ruski „patrijasi“ blagoslovili narod da na tom skupu ucestvuje, naravno uz pricesce sa njima, to se podrazumijeva.
Grupa „Taize“organizuje ove i iduce godine nekoliko zurki sa pravoslavnima, od koji ce jedna biti u sred Konstatinopolja.
Ovo je veoma vazan dogadjaj za ekumeniste, ovo je pocetak uvodjenja karizmatickog pokreta u „pravoslavlje“. Ako tome dodas izjavu jednog od najpoznatijih njemackih kardinala, da buducnost hriscanstva lezi u karizmaticnom pokretu, koji se siri neverovatnom brzinom, dok sve ostale „crkve“ gube svoje clanove, onda bi neke stvari trebalo da budu jasnije.
Posto u svetskom pravoslavlju nema vise blagodati, morace ekumenisti da blagodat zamijene sa uzburkanom krvlju, koju ce uzburkati uz gitaru i padanje u trans. Buducnost ekumenistickog pokreta je u hriscanskom samanizmu.
Povezi sve ovo u jednu cjelinu, povezi providjenje prelescenog rabina sa zajednickim zurkama lazno pravoslavnih i karizmatickog pokreta Taize, povezi to sa sirenjem karizmatickog pokreta, koji redom cekaju mesiju u Jerusalimu i njegovo hiljadugodisnje carstvo bas kao i judejci i mnoge ce ti stvari biti jasnije.
I ti moj prijatelju ocekujes od operativaca ove medjunarodne akcije, ciji je cilj stvaranja svjetske crkve i svjetske religije i dovodjenje antihrista na njeno celo, ti ocekujes da ti operativci sazovu neki Sabor na kojem ce jeretici biti osudjeni.
To sto ti ocekujes je nemoguce.
Sta je moguce???
Moguce je da istiniti pravoslavni episkopi, kojih je malo , sazovu svoj Sabor i osude ekumeniste i jeretike.
Sigurno ces se sloziti sa ovim sto napisah.
I naravno, nece blagocestivi episkopi cekati trista godina da osude jeretike, nego ce pozuriti, jer narod je u opasnosti, kao nikada u istoriji hriscanstva.
To je tako. E pa vidis, pravoslavni episkopi, taj mali broj koji je ostao vjeran Crkvi, su se vec ssstali i vec osudili jeretike i bacili anatemu na njih i nama rekli da sa njima ne smijemo da imamo nikakvu zajednicu, inace potpadamo pod potpuno iste osude.
Ti episkpi su bili episkopi svih pravoslavnih Crkava, koji su bili u istini. To bijahu episkopi ruske zagranicne Crkve i episkkopi grcke starokalendarske Crkve. I jedni i drugi osudise jeres ekumen iszma i bacise anatemu na njih.
To je to, svi pravoslavni sirom vaseljenje su duzni da postuju to sto Hristova Crkva ustanovi, znaci duzni smo da postujemo anatemu koju oni baise na ekumeniste, koji, kao sto vidis jesu Saborski osudjeni i prije kraceg vremena, pored toga sto potpadaju pod sve anateme SVIH SABORA pravoslavnih iz davne proslosti.
Ako tebi ovaj Sabor u kojem bjese i svetitelja nije mjerodavan, onda mozda ocekujes neki Sabor: Vasilija Kacavende, Filareta, Artemija, Nikanora i ostalih mlakonja i foliranata, pa da oni bace anatemu.
Neces prijatelju taj film gledati i kada bi ga i vidio, to bi bila jedna komedija. Lazni revnosnici imaju od svjetskih operativaca zadatak da sabotiraju zilote, na nacin sto sami izigravaju ispovednike vjere i pozivaju narod na spavanje, bas rijecima, cekaj magarce ekumenski Sabor.
I evo sada ce biti taj razbojnicki osmi Sabor, gdje ce donijeti mnogo sablazni i sta ce biti onda???
Onda ce Artemije i njemu slicni malo da protestvuju, reci ce da su oni djelimicno jeretici, ali da jos imaju blagodat, jer treba novi istiniti Sabor da ih osudi, jer ovaj nije bio validan. Taj Sabor ce se odzati kad na vrbi rodi grozdje a do tada ce se Artemije i Vilovski moliti za njih, dok ce Serafim pirejski da baca anateme.
Pojava Blagodatnog Ognja je od neobicne vaznosti za Pravoslavlje…Vrlo dobro znamo sta se desilo u daljoj proslosti kada Blagodatni Oganj nije sisao na molitve jeretika! Da li mislite da je Bog promenio misljenje…?! Eto kriza u svetu, blizi se apokalipsa pa ajde, neka silazi i jereticima…To niko pametan ne bi mogao da pomisli! Ako su se u nekom tamo veku (oprostite, ne znam kada se zbio dogadjaj) desilo da su se jeretici molili nekoliko sati, ako ne i 20 sati (a vi vidite i zamislite kako je to izgledalo kada napolju veliki broj hriscana nestrpljivo iscekuje pojavu Blagodatnog Ognja)i to bezuspesno, onda ce to ponovo da se desi i u danasnje vreme, ako su prizivaci jeretici…Blagodatni Oganj nece da se spusti kod njih, nego negde drugde…(A gde, to je tek prica za sebe! Samo, da je i onda promenio mesto – jeste! Nije se spustio na Hristov Grob, vec van, kod stuba) Ako Blagodatni Oganj pece i nema samo svetlosna svojstva, bez toplote u prvih nekoliko minuta (cak kazu ranije i 15-20 minuta da je trajao), onda je to prevara, da bi se sto veci broj ljudi utopio u ekumenizam…Jerusalimska crkva nije u SSC i na starom je kalendaru ali njen patrijarh je mason…
Da li vidite da je poslednjih nekoliko godina sve gori i gori snimak sa dogadjaja silaska Blagodatnog Ognja…svega ima samo nema onoga sto treba, a to je umivanje Blagodatnim Ognjem…kako to da smo pre desetak – petnaest godina mogli da gledamo mnogo bolje snimke i ocigledno cudo, a sada, iako je tehnika kud i kamo i neuporedivo savrsenija, mi se kroz ove snimke „prevodimo zedni preko vode“!!! Gledas Blagodatni Oganj a nigde ne vidis njegovo Blagodatno svojstvo – ono koje ga cini Blagodatnim Ognjem, a koje je ranijih godina, na snimcima i te kako bilo istaknuto! Na jednom videu sam spazila zenu koja tek sto je dobila zapaljene svece, stavila je ruku u vatru i smesta trgnula…Strasno, ja sam se potresla – ZNACI PREVARA! Nekoliko puta sam odgledala snimak i nigde niko…Na kraju jednog snimka bio je jedan mladic, i to obrijan, i sarao je sa plamenom preko gole brade, bez bojazni da mu zacvrce dlake… Izgleda mi namerno namontiran za tu priliku. (A to moze i moja baba, frk tamo-frk vamo i nista..)
Koliko smo zla otkrili i nagledali se u ovih zadnjih nekoliko godina od strane masonskih drustava, vladara sveta, satanista i onima sto drmaju HAARP-om gde im se cefne – ne bi me cudilo da su i ovu prevaru izhologramisali da bi prevarili pravoslavne. Jer zli i djavolji poseduju novac i vlast a Bozji ih molitvom sprecavaju da dodju do cilja i usporavaju im proces…zato moraju na sve nacine da ih slude i ostave u zabludi…pa kada se oni dosete, bice kasno! Kao i sa SPC! Sve radnje radjene u tajnosti, primani episkopi „ispod zita“, niko za njih ni cuo ni video ko su i sta su!!! Ispadose i nevernici…i sta mozemo sad! Nista, kasno je – prevarili su nas i sve preuzeli, i pozicije u hramovima i vlast, sve smisljeno radili u TAJNOSTI! A mi!!! I sto smo videli pravili smo se da ne vidimo jer KO CE U CRKVU DA DIRA!!!??? E, to je ono braco i sestre, najopasnije! Dobro treba da pazimo i strazimo, jer kad djavo ulegne u srce onda nam valja dobro zagrejati i nazuljati kolena i izliti suza da bi ga isterali…Tako isto i sa Blagodatnim Ognjem! Po meni, u zadnjih nekoliko godina, TU NISU CISTA POSLA!!! Neka nas zamajavaju jos godinu-dve i mi smo „peceni“! Vidite li vi koliko se oni pozivaju na to da im silazi Blagodatni Oganj na molitvu! TO IM JE GLAVNI ADUT!!!
Bilo bi dobro da oni kojima je Bog dao da idu u Jerusalim na Veliku Subotu i koji su svedoci, da osveze svoja vidjenja i ono sto su culi pa da to podele ovde…Jednom je neko rekao da je Blagodatni Oganj sisao kod zatocenog patrijarha – ko zna!? ne bi bilo cudo da je promenio mesto, kao i onda davno…
Neka nam je Bog u pomoci+
Вукмане,
Вртим стално једно те исто, а то је да је јеретик само онај ко ЛИЧНО исповеда јерес, тј. онај ко прихвата злосовље јереси свим срцем својим и свом душом својом. Онај ко не исповеда јерес али општи са јеретиком чини канонски прекршај, али он није због тога јеретик и ако га Црквени Суд не осуди за живота због тог канонског прекршаја, такав сигурно неће побећи Божијем суду.
То да није аутоматски јеретик онај ко општи са јеретиком видимо из историје Цркве.
Нпр. унутар Римске цркве, у појединим деловима, јерес филиокве се исповедала ПЕТ векова, али папа с њима није прекидао општење, све док и сам папа није званично прихватио ту јерес 1009. године, а тек 1054. године Римска црква је анатемисана због тога, иако је и Св.Фотије 880. године на цариградском Великом Помесном Сабору у Светој Софији осудио ту јерес. Да ли то значи да је читава Црква била јеретичка цело то време јер су сви општили са отворено јеретичким Римом?
Такође, у време Св.Максима Исповедника (тј. након њега) све патријаршије су имале међусобно општење иако су знали да је Цариград пао у монотелитску јерес (која је осуђена од Латеранског сабора под вођством Св.папе Мартина 649.године) и то је трајало све док се нису стекли повољни политички услови након пар деценија да се сазове Васељенски Сабор (681. године) на којем је та јерес осуђена и анатемисани њени предводници. Да ли то значи да је читава Црква била јеретичка цело то време јер су сви општили са отворено јеретичким Цариградом?
У ова два случаја се види да су патријаршије (после неког времена настављале) међусобно општење (због политичких разлога највише) без обзира на претходно осуђивање јереси од стране помесних Сабора, али то не значи да је читава Црква била јеретичка услед тог међусобног општења.
Ови историјски примери могу да се упореде са данашњом ситуацијом и анатемом помесног Сабора РЗЦ на екуменизам.
А шта ће бити у будућности, то нама није дато да знамо, али треба да имамо веру и наду у Господа да ће одржати Цркву до краја времена.
Пази Нико,рецимо Свети максим Исповедник је био протеран тада и он није хтео да се повинује томе да са било киме од љих општи,тако да испада да је малтене Црква била само на Светом Максиму Исповеднику који није хтео чак ни са ким да се Причести.Било је ту општења како ти кажеш,али погледај рецимо тај пример папе и свих таквих,већина њих се на крају скроз утопи у јерес.
Можда би нека тврдња о твом канонском прекршају била ок да бар СПЦ није члан ССЦ-а и КЕК-а.Ти кад добијеш рецимо Васкршњу Посланицу од „Патријарха“ Иринеја,на задњој страни су све „Владике“ потписане,то је једно тело које је у ССЦ-у.
Има и пример из Житија Светог Теодора Студита,он се жустро борио против јеретика и не видим да се молио са њима,па је и он био чини ми се протериван,па враћан,па протериван,јер није штедео ни Патријарха ни Цареве јеретике,а данас се видно види да у СПЦ-у „Владике“ нико никога не дира нити помиње јерес.Мало се нешто Никанор кобељао и нешто мало Милутин,мало онај отац Жарко,али се он мислим прикључио Кипријановцима,а сада се не чују више.Ту има много лицемерја у свему томе.Чак је код Светог Теодора Студита један монах код њега у то време њему прешао,јер је његов Епископ био јеретик.Шта ће рецимо јеретик да каже за некога ко од њега оде,нормално је да неће рећи ништа лепо,рећи ће да је расолник.
Мислим,ситуација јесте смурна,али мислим да нема много полемике око екуменизма јер је то СВЕЈЕРЕС,чак и да није РЗЦ њега посебно осудила.Прочитај и житије Светог Филарета Вознесењског.
Све је ово неко +моје виђење+ ситуације,мислим ипак је екуменизам нешто много велико и подло смишљено.
Свети Василије Велики каже: „Оне који се праве да исповедају православну веру, а остају у општењу са злославнима, ако и после приговора не престану, ми их сматрамо одлученима и чак их више не зовемо ни браћом“.
Такође и свети Јован Златоусти: „Непријатељима Божијим објављујем не само јеретике већ и оне (православце) који су у општењу са њима“.
RabBoziji
У реду су ови цитати, али није исто Саборно осуђен јеретик и неосуђен јеретик.
С друге стране и Васељенски Сабори и Св.канони су изнад цитата Св.отаца.
А да су баш сви епископи СПЦ као једно тело у ССЦ, је екстремно натегнута конструкција која се „доказује“ индиректним индирекцијама које немају везе са Св.канонима.
Да би се неко прогласио јеретиком, мора се испитати његово лично веровање.
Драга сестро Светосавка у многоме дели твоје мишљење само нисам имао храбрости први да кажем да и мене муче сумње да нас последњих година варају… могуће да је Свети Огањ наставио да силази законитом патријарху Иринеју који је у кућном притвору, Бог зна…
U pravu si brate Stevane. Jedan je brat isao pre dve godine i kaze kada je on dobio „Blagodatni plamen“ on je vec pekao…Posto njih nisu ni pustili unutra…